Mannheim Investment Club (MIC) Podcast
00:33:02 · Florian Heinemann
Das heißt also, wir haben's bewusst so gestrickt, dass der Anreiz, irgendwelche Dinge zu verkaufen an die Start ups, die die nicht brauchen, dass das möglichst gering ist, ne. Und es ist auch so, dass alle Teamleads, die wir haben, die jetzt Recruiting oder was auch immer leiten, dass deren, also ein wesentlicher Teil von deren Vergütung hängt letztendlich von der Fundperformance ab. Das heißt also, wir wollen halt an jeder Stelle sicherstellen, dass wir eine sogenanntes alignment of interest haben, ne. Das heißt also, dass die die auch die operativen Leute hier den Anreiz haben, die Dinge zu tun, von denen sie glauben, dass sie für das Start-up operativ going forward sinnvoll sind, machen wir da auch mal Fehler mit absoluter Sicherheit. Aber die Incentive Strukturen sind so gewählt sicherlich, dass man sagen kann, dass dass das passt. Genau. Und ich find ehrlicherweise auch dieses Bepreisen nicht so schlecht, weil das natürlich auch dafür sorgt, dass das Start-up, wenn es eine gewisse Ressource oder gewisse Kompetenz immer wieder benötigt, dann auch wirklich den Anreiz hat, solche Leute selbst einzustellen. Und daran glauben wir halt sehr stark, dass Du grade bei den Dingen, die halt ein Unterschied machen, eigentlich inhouse Ressourcen und Kompetenzen aufbauen solltest, weil es halt das differenzierende Element ist. Das heißt, ich bin eigentlich ein großer Inhouse First Fan, Also weil ich's einfach immer wieder gesehen hab, dass Exzellenz in irgendwelchen Kompetenzbereichen eigentlich nur dann erreicht werden kann, wenn Du eben wirklich das Know how internalisierst. Genau. Und da den Anreiz wollen wir eigentlich bieten, eben indem wir das genauso so eben strukturiert haben. Es gibt aber durchaus andere Ansätze, ne. Also ein Riesen Horrids dem einen oder anderen hier vielleicht auch was. Die haben auch ein relativ großes Supportteam, ne. Also in Europa gibt's jetzt nicht so viele Leute, die ein großes Supportteam haben. Verdane aus Skandinavien hat auch ein relativ großes Supportteam. Die arbeiten im ähnlichen Modell, wie wir das tun, machen auch zum Teil Buy out, also größere Deals, eher Private Equity. Ansonsten die meisten VC Fonds haben vielleicht 3, 4, 5 Leute, ne. Also Atomico mittlerweile auch ein relativ großes Value Ad Team. Die chargen jetzt nicht dafür.
00:35:25 · Florian Heinemann, Marc Etienne Sellen
Es ist fairerweise aber auch dort so, ich unterscheide immer zwischen Doing und Mentoring, ne. Mhm. Also und auch viele der Mentoringthemen, die machen wir auch einfach so. Nur wenn's jetzt wirklich ums konkrete Doing geht im Sinne von jetzt 5 Monate bei der Dateninfrastruktur mitarbeiten und da auch wirklich mitentwickeln, dann würden wir das in Rechnung stellen zu den grade genannten Konditionen. Aber auch immer eben mit dem Anreiz, dass das Start-up eigentlich das selbst aufbauen sollte, ne, möglichst bald. Und und da helfen wir eben auch Recruiting seitig dann in der Regel recht recht gut mit. Aber so ist Prinzip das Modell gebaut, aber eben immer als Optionalität für das Managementteam. Also die sind letztendlich im Driver Seed. Wenn Sie mit uns arbeiten wollen, können Sie das machen, müssen Sie aber nicht. Und wie gesagt, in der Regel, wenn man so über die gesamte Laufzeit 1 Start ups schaut, gibt's nicht viele, mit denen wir jetzt nicht gearbeitet haben, ehrlicherweise. Aber selbst wenn das so ist, also wenn die eher ihre Sachen alleine machen, ist es auch völlig fein. Ja, muss man sagen. Also wir haben jetzt keinen, wir zwingen ja jetzt niemanden, mit uns zu arbeiten. Ja, können wir auch gar nicht, mal abgesehen davon. [00:36:43] S0: Was ist denn die Investmentstrategie eures letzten Fonds? Welche Businessmodelle und welche Industrien schaut ihr euch da an und was sind vielleicht ein paar Leuchtturm Unternehmen?
00:36:53 · Florian Heinemann
[00:36:53] S1: Im letzten Fall jetzt? Ja. Also genau, also wir sind ein sogenannter Generalist Fund, ne. Das heißt also, wir schauen uns grundsätzlich eine recht große Bandbreite an Themen an. Fairerweise sind die meisten Fonds, die über einen relativ langen Zeitraum erfolgreich sind, sind Journalist Funds. Genau und wir haben dann immer so 4 5 Schwerpunktthemen pro Fonds, die wechseln ne und es ist jetzt im aktuellen Fonds, also Fonds 4 ist es so, dass ein Bereich, wo wir auch relativ viel auch nach außen kommunizieren, ist ist das, was wir European Resilience nennen oder Resilience Tech, ne. Also zum Beispiel so was wie Unternehmen, was jetzt auch häufiger mal durch die Presse gegangen ist, son Unternehmen ist das Quantum Systems, ne. Also die machen Aufklärungsdrohnen, autonom fliegende Aufklärungsdrohnen, die eben jetzt auch grade in der Ukraine sehr prominent genutzt werden. Und das ist sicherlich, ich sag mal, 1 der Unternehmen, die jetzt grade am meisten Aufmerksamkeit kriegen und auch kommerziell eine 1 relativ große Relevanz haben. Was sicherlich auch hervorsticht, dass jetzt ein Fonds davor, das machen wir auch weiterhin, ist neben European Resilience, der Bereich Fintech. Ein prominentstes Beispiel ausm Portfolio ist da sicherlich Trade Republic. Das ist jetzt ein Fonds davor noch, der der Dreierfonds. Da sind wir weiterhin recht recht aktiv. Dann schauen wir uns an, wir nennen es sozusagen Supply Chain und Logistics. Das ist auch ein weiteren Schwerpunkt. Prominentes Beispiel aus dem Portfolio ist da mit Sicherheit Sennder, was auch ein Unicorn ist, auch nach neuen Standards wahrscheinlich noch. Und da machen wir regelmäßig neue Investments. Was da auch reinfällt und das son bisschen vielleicht kontraintuitiv ist der Bereich b-two-b-marketplaces, ne, weil auch die eben dazu beitragen, dass eben die Supply Chain auch im b-two-b-Bereich sich ein Stück weit verändern. Nicht nur digitaler werden, sondern eben im Prinzip auch flexibilisieren und so weiter. Und da wird natürlich auch viel an Technologie genutzt. Son Unternehmen wie zum Beispiel, da geht's Altschrott. Also Marktplatz dafür haben wir jetzt im letzten vorgemacht. Das ist also ein Beispiel dafür.
00:39:13 · Florian Heinemann
Weiteres Thema, was wir uns sicherlich auch anschauen, ist jetzt wie natürlich alle, ist ist der Bereich artifical intelligence, also nicht nur gen AI, also generative artifical intelligence, sondern auch darüber hinaus alles, was letztendlich Tools, die intelligente Datennutzung von von Unternehmenskunden vereinfachen. Und da machen wir schauen wir uns relativ viel an. Jüngstes Beispiel ist jetzt so was wie, Londoner Firma, die jetzt wahrscheinlich auch auf sich aufmerksam machen werden sehr, sehr bald durch eine wirklich spektakuläre Finanzierungsrunde. Da geht's im Prinzip drum, letztendlich virtuelle Sales Assistance über Artificial Intelligence quasi als virtuelle Mitarbeiter zur Verfügung zu stellen und dann eben gewisse Sales Tasks zu automatisieren über letztendlich personifizierte virtualisierte Mitarbeiter, die eben AI gesteuert sind. Und das klappt echt gut, ne, muss man sagen. Muss man natürlich mal schauen, letztendlich wo solche Themen dann landen werden in 2, 4 Jahren, wie sich da auch die Technologie weiterentwickelt. Aber da experimentieren wir durchaus auch ein bisschen. Also und was wir uns auch anschauen, sicherlich im ganzen Bereich Climate und und Energy. Wobei man natürlich fairerweise sagen muss, viele der Energy Themen, die entstehen, sehr starke Hardware und RND Komponente haben. Und das ist nicht immer ganz so einfach, muss man muss man sagen, das in son VC Fonds Schema reinzupressen. Ja. Was sich doch sehr stark eigentlich an digital orientierteren Start ups orientiert, ne, wo Du halt in relativ kurzen Zyklen Fortschritte sehen kannst und dann die nächste Finanzierungsrunde raste. Grade wenn Du Hardware hast oder grade wenn Du auch Sachen hast, die sehr a und d lastig sind, also f und e, dann dann dauern Dinge häufig auch ein bisschen länger. Das heißt, Du alle 18 bis 24 Monate hast oder jetzt nicht unbedingt nennenswerte Fortschritte. Deswegen bin ich immer son bisschen vorsichtig, digital ausgerichtete Start up zu nutzen, damit in sozusagen hardwarelastigere Themen zu investieren. Nicht, weil das keine guten Firmen sein können, sondern weil sozusagen unser Finanzierungsinstrument, was wir halt bereitstellen, ja doch ein relativ engen Filter hat einfach, der sich der Struktur dessen ergibt. Und da muss man immer son bisschen vorsichtig sein. Ich mein, das ist ja auch 1 so der Learnings ausm Jahr 20 20, 20 21.
00:41:45 · Florian Heinemann
Wenn man jetzt rückblickend guckt, da sind natürlich auch viele Dinge finanziert worden mit VC, die wahrscheinlich nicht mit hätten finanziert werden dürfen, ne. Nicht, weil das schlechte Firmen sind, sondern einfach, weil ja der Filter auf Firmen, die Sinn machen in soner Art von Struktur, wie wir sie haben oder digital orientierteren VC Fonds, sag ich jetzt mal. Das ist halt ein relativ enger Filter, ja. Und und ich glaub, viele der Themen, die wir auch sehen aus der 20 20, 20 einundzwanziger Zeit neben verrückte Bewertungen und so weiter, war sicherlich auch, dass eigentlich Firmen, die keine VC Cases sind, VC Gelder bekommen haben, was eben jetzt im Nachhinein große Probleme verursacht. Weil wenn Du einmal... Da hast Du auch wieder Pfadabhängigkeit. Wenn Du einmal den Pfad beschreitest, VC finanzierte Firma zu sein, dann kannst Du eigentlich diesen Pfad nicht so einfach ändern, ne. Und und das ist eben son bisschen das Problem, was dir dann auch im Nachhinein häufiger mal Union fliegt. So, und deswegen muss man eben schauen, wenn wir energielastigere Sachen oder fokussierte, dann versuchen wir eigentlich, uns an Dingen zu orientieren, die entweder mit Standardhardware arbeiten, wo Du keine große RND Komponente mehr hast oder zumindest mal ein relevanter Teil der Wertschöpfung sich auf' Daten Software Ebene bewegt, ne. Weil dann passt das wiederum ganz gut in diesen VC Fondsfilter digitaler Prägung, der wir halt sind, ne. Und da, genau. Aber das wär noch son weiterer Bereich. Und wir versuchen eigentlich, dass wir so in diesen Kernbereichen, in diesen 4, 5 Kernbereichen, dass wir da so 80 bis 90 des Portfolios angesiedelt haben. Wenn Du son Fonds auflegst, also ein Early Stage Fund hat ja in der Regel so 25 bis 35 Investments. Je frühphasiger Du bist mehr und je späterphasig Du innerhalb der Frühphase bist, weniger. Wir bewegen uns eigentlich immer mehr in die frühe Phase, also immer eher preciseed und deswegen sind wir eher so bei 35, die machen werden oder 33 oder sowas. Und genau, das ist so das, wo wir angesiedelt sind.
00:43:57 · Marc Etienne Sellen
[00:43:57] S0: Ja. Du hast ja jetzt öfters erwähnt, wie wichtig Pfadabhängigkeit ist. Mhm. Wie hast Du denn die optimale Pfadabhängigkeit innerhalb von Project A Ventures konfiguriert und was ist eigentlich die Kultur von Project A Ventures?