00:29:29 · Jannis Fett
Das finde ich per se alles sehr, sehr spannend, passt auch super rein zu zu Salesforce, die ja dann auch schon Contentful dieses Jahr gekauft haben aus Berlin und so weiter und so fort. Mir macht's eher son bisschen Angst in Richtung auch SAP gedacht, was eigentlich SAP macht im Vergleich dazu, weil die sind da deutlich weniger akquisitiv. Ich meine, gut, die haben jetzt auch bei n8n natürlich investiert, dann haben sie ihr Prior Labs gekauft und TechWolf. Aber das, was Salesforce hier gerade abzieht und die Transition quasi, die sie vornehmen, vor allem zu' nem mehr KI nativen Businessmodell oder Unternehmen, ist wirklich ist wirklich brutal und da verschrecken sie wirklich wenig wenig zurück. Ich find's aber auch, und das müssen wir mal kurz einmerken, es ist schon auch wieder einen kleiner Wake up Call für, sag ich mal, uns wie's hieß. Weil wenn man jetzt zum Beispiel schaut, Sierra Parloa Decagon, da finden die Finanzierungsrunden bei 60, 70, 80 X RAA statt. Und ich sag mal so, der strategische Käufer bei' Topunternehmen wie Cresta zahlt hier eher was die die 25 X und das ist schon am absoluten Upper Limit. Und ich bin mir eigentlich fast sicher, dass das sogar noch ein Ticken niedriger ist als das, was da reportet wird. Dementsprechend, glaube ich, muss man sich da schon dann auch selber jetzt schauen, wo man bleibt langsam. Also entweder man schafft es jetzt in dem Segment, mal das Cresta Beispiel zu nehmen, selber zu IPOne. Ich würde sagen, da sieht das für für son Unternehmen wie Sierra gar nicht schlecht aus. Vielleicht schafft es noch ein zweiter mit Decagon oder oder Parloa. Aber alle da drunter müssen jetzt eigentlich ganz schnell mal schauen, was eigentlich ihr sicherer Hafen ist in Zukunft, nämlich welcher Strategie sie gerne noch kaufen würde, bevor am Ende es eigentlich gar keine Käufer mehr gibt für dieses Marktsegment. Weil das Letzte, was man machen möchte, ist an einem PI zu verkaufen bei einem 5 oder 6 x Multiple und dann am Ende gar kein Geld mehr zu verdienen, je nachdem besonders im Hinblick darauf, wo die letzten Bewertungen irgendwie hängen.
00:31:17 · Jan Thomas
[00:31:17] S1: Seid ihr beide irgendwie in diesem ganzen Markt investiert? Ich hab jetzt leider nicht geguckt in eure Portfolien, Parloa und so weiter. Ist das ein Portfoliounternehmen von euch? Nee.
00:31:24 · Jannis Fett
[00:31:24] S0: Nee, also HV ist bei kleineren Unternehmen investiert in dem Bereich, aber jetzt nicht bei Parloa oft angeschaut. Damals haben wir HV Ultimate AI an Zendesk verkauft, was lange sozusagen kompetitiv war zu dem Rest des Marktes, weshalb man dort nicht investieren konnte. Und da ist es zum Beispiel, das ist ein gutes Beispiel von dem, was ich jetzt im Markt gehört habe, beim Exit an Zendesk war es ein niedriger zweistelliger AI Betrag, den den Ultimate AI gemacht hat. Und in dem Moment, wo man angefangen hat, die Distribution Power von Zendesk auf das Produkt von Ultimate AI zu setzen, hat es 2 Jahre später auf jeden Fall einen dreistelligen AI reingehauen. Also das heißt, diese These, die existierende Acquisition und Good Marketer Engine von diesen riesengroßen Unternehmen wie Salesforce auf solche Technologieprodukte wie Cresta rauf zu hauen, die ist schon sehr gut erforscht und erprobt. Das Interessante ist halt nur, was passiert eigentlich mit einem Unternehmen wie Salesforce, die ja pro Sitz und pro User ihr Geld verdienen, wenn man anfängt, diese ganzen User und Sitze eigentlich zu replacen durch KI? Dann ist natürlich das inhärente Businessmodell, was die eigentlich seit Jahren fahren, brutal in Gefahr. Beziehungsweise ist ja, glaube ich, das, was man in der BWL Vorlesung 1. Stunde lernt, das ist das sogenannte Innovators Dilemma, warum wir auch am Ende des Tages Fabian nicht einen Job haben, dass man halt es schafft, diese Unternehmen auch irgendwann wieder aufzubrechen, wenn neue Technologie entsteht. Deswegen glaube ich schon sehr, sehr spannend.
00:32:48 · Jan Thomas, Jannis Fett
[00:32:48] S1: Aber ist das nicht ganz kurz, das nicht dann eigentlich ein Gegenargument gegen den IPO? Du hast ja gerade gesagt, IPO wär dann irgendwie so noch mal die Alternative, aber wenn Du jetzt grade sagst, sone Salesforce Power oder ZenDesk oder so, die wenn die dann helfen, hinterher dann ausm 2 niedrigen zweistelligen ein dreistelligen AI zu machen, dann willst Du doch eigentlich genau diesen Weg gehen, oder? Dann also es macht doch dann eigentlich alles viel mehr Sinn. [00:33:07] S0: Ja, es ist halt die Frage, wie viel Du dann davon noch hast, ne? Also wenn Du dann halt natürlich zu dem Moment eigentlich alles an an alles deine Anteile in entweder in Cash ausgezahlt bekommst oder eben an an Salesforce Shares dann bekommst, dann ist die Frage, wie groß ist eigentlich dein Package, was du noch bekommst, wenn du bestimmte Ziele triffst als Unternehmer? Das kann dann sehr, sehr lukrativ sein, kann aber auch weniger lukrativ sein. Ich glaube, grundsätzlich sollte halt die Ambition schon auch immer sein, dass man es irgendwie schaffen kann, irgendwo zu IPO mit seinen Softwarefirmen, wenn man's richtig schafft und am Ende des Tages 500000000 RA hat. Ansonsten wird's wird's, sag ich mal, immer übler für die europäische Techszene, wenn jedes Unternehmen, was einigermaßen erfolgreich ist, am Ende an Salesforce verkauft wird.
00:33:45 · Fabian Krautwurst
[00:33:45] S2: Ich glaub, also so aus Portfolioperspektive kann ich vielleicht noch ergänzen, eher zu dem Thema Braze, weil wir haben tatsächlich in letztes Jahr in Celara investiert. Und was Celara macht, mal an dem Beispiel von Jannis anzuknüpfen, irgendjemand landet in, weiß ich nicht, sag ich jetzt mal Italien, bekommt dann eine Push Nachricht von Uber, dass es jetzt hier irgendwie ein tolles offer gibt. Ist eigentlich ein vorprogrammierter Weg, also ein relativ einfacher Decision Dreh, der von irgendeinem Marketer festgelegt wurde. Was es bisher noch nicht wirklich gibt, ist son Learning System. Also das heißt, dass diese Systeme, kann man so unter dem Deckmantel wahrscheinlich Headless CRM Marketing zusammenfassen, also dass diese Systeme aus der Userreaktion oder eben auch Nichtreaktion lernen, schlauer werden. Ja, während Braze eigentlich eher, sag ich mal, wie son Managementsystem ist, über das Du quasi so diese Kampagnen managen kannst und wann soll was passieren, also ein bisschen so diese Wenn If Sachen, baut Celara dagegen quasi ein Tool, was, ja, intelligent ist, ja, und das den Marketer eigentlich bei diesen Entscheidungen irgendwie im ersten Schritt mal unterstützen soll, aber eben auch konkret Feedback gibt, was da eine gute Handlungsempfehlung wäre. Deshalb war für uns tatsächlich diese Braze Akquisition ganz spannend. Ich hatte mir in dem Kontext auch mal so ein bisschen angeschaut, was das jetzt über die Kauf... Also ich glaub, das sind sehr unterschiedliche Zukäufe. Wie Jannis so gesagt hat, ich glaub, dieses Cresta ist eher ein sehr offensiver Einkauf, ja, so in diesen Voice Agenten Markt rein. Und ich würde aber eher sagen, dass der Kauf von Braze war eher son bisschen defensiver Kauf, ja? Weil grad im Geschäftsjahr, ich weiß gar nicht, wer wann das war, weiß noch, das Salesforce Marketing und Commerce Wachstum ist, glaube ich, von irgendwie 10 Prozent auf einen oder eineinhalb Prozent gefallen. Und ich glaube, da muss man dann sich halt auch überlegen, wann kauft man zu? Und ich glaube auch, dass tatsächlich auch ein Braze natürlich auch merkt, so, hey, da kommt eine ganze neue Welle an Playern, die quasi AI Native sind. Und ich glaube, dadurch merkt man auch, man gerät Druck und man ist jetzt auch nicht mehr im besten Zeitfenster, irgendwie extremes Wachstum in der Zukunft vorherzusagen, wenn man irgendwie sone Wenn If Lösung hat.
00:35:48 · Fabian Krautwurst, Jannis Fett
Wir haben von hinten überall irgendwie Player aufrollen, die halt technologisch irgendwie über, ja, glaub ich, ein bisschen überlegen sein werden in ein paar Jahren. Und ich glaub, der Multiple war hier irgendwas von 6 x. Also ich hatte mal geguckt, ich glaub, das Geschäftsjahr war von Braze erwartet irgendwas mit 900000000 Umsatz, ja, was natürlich auch ein ganz anderer Multiple ist. Und deshalb find ich das insofern irgendwie ein ganz spannender Zukunft, weil sich ein bisschen wie ein defensiver Kauf anfühlt. Was natürlich auch eine Ableitung ist, ist das, was Jannis gerade eben sehr gut gesagt hat. Das Thema so, das macht Jannis immer sehr gut und [00:36:21] S0: das müssen wir uns