00:26:03 · Jannis Fett, Jan Thomas
[00:26:03] S0: Ja, ich ich glaub ich glaub, das ist das ist schon eine 1, ich sag mal, das ist schon eine 1 wichtige Erkenntnis auch für mich in diesem VC Job damals gewesen. Es ist einfach so, man man arbeitet ja per se in sonem Markt oder in' Aufgabenfeld, das nie fertig ist. Ja, also wenn ich jetzt irgendwo in' in' Buchhaltung arbeite und dann hab ich alle alle alle invoices abgearbeitet, dann bin ich ja fertig. Das geht ja per se im VC Job nicht. Gibt ja immer noch ein Unternehmen oder ein Markt oder eine Technologie, die Du dir anschauen kannst. Und das muss man dann meiner Meinung nach eben auch leider dann dann dann irgendwann für sich erkennen, dass es auch viel Priorisierung geht und viel sich damit auseinanderzusetzen, was weiß ich nicht und was kann ich auch nie wissen und dementsprechend mit solchen Hypothesen oder Risiken einfach a arbeiten zu lernen und da gehört das eben, was Du genannt hast, da Jan, für mich eben voll mit rein. [00:26:45] S1: Und vielleicht mal so als Brücke zum nächsten Thema schon, weil ich hatte mit dem Felix dann auch so über, sagen wir drüber gesprochen, son bisschen ist ja eine McKinsey Logik bei denen auch hinterher, ne? Oder sie vielleicht disruptieren sie diesen Markt. Wir wir reden jetzt gleich über ein Exit, aber habt ihr eine Idee, wer jetzt Marble mal kaufen würde? Also ist das dann sind das so Beratungshäuser hinterher oder wer wer kommt da infrage?
00:26:45 · Jan Thomas, Jannis Fett
[00:26:45] S1: Und vielleicht mal so als Brücke zum nächsten Thema schon, weil ich hatte mit dem Felix dann auch so über, sagen wir drüber gesprochen, son bisschen ist ja eine McKinsey Logik bei denen auch hinterher, ne? Oder sie vielleicht disruptieren sie diesen Markt. Wir wir reden jetzt gleich über ein Exit, aber habt ihr eine Idee, wer jetzt Marble mal kaufen würde? Also ist das dann sind das so Beratungshäuser hinterher oder wer wer kommt da infrage? [00:27:02] S0: Oh, ich glaub, da könnte es auch schon Beratungshäuser ja gegebenenfalls schon. Ich glaub, das könnten auch am Ende die Labs könnten es auf jeden Fall machen. Ich bin mal gespannt, sobald der irgendwie in 1 Tropic IPO ist, wie das dann mit dem Acquisition Behavior aussieht. Es könnte aber auch sone Art Zellonis sein. Ich glaube, da wird's wird's am Ende viele Käufer geben, die da möglicherweise passend sein könnten. Alle alle, die irgendwo Workflows anfassen, ne, auch ein oder Ähnliches. Ich glaub, das das können schon viele sein. [00:27:26] S1: Gehen wir mal zum zweiten Thema, Deswegen hatte ich auch gefragt, weil da finde ich den den Multiple, der gezahlt wurde, finde ich finde ich irre. Daran sieht man aber im Prinzip, was solche Agenten auch was sie auch wert sein könnten, ne.
00:27:35 · Jannis Fett
[00:27:35] S0: Ja, absolut. Ich glaub, das ist ein absolutes Rekordjahr, in dem wir uns bewegen. Es ist jetzt der 8 die 8. Übernahme von Salesforce. Allein in diesem Jahr haben wir jetzt schon irgendwie über 15000000000 Dollar ausgegeben für Acquisitions. Jetzt grade 2 Akquisitionen, die eine Cresta, die baut KI Agenten für für Callcenter. Also das Thema, was wir hier wahrscheinlich schon tausendmal besprochen haben, Parloa, Poly AI, und so weiter und so fort. Und ein anderes Thema, was hier gekauft wurde, was sie von der Börse gekauft haben, ist Braze, die sone die sone Marketing Attack Lösung sind für Customer Loyalty und Retential Assist. Man kann man sich vorstellen, wenn man wenn man am Flughafen in Florenz landet und von Uber die Push Notification bekommt, hey, ein bisschen Florenz, Borsten Uber, dann sind die sozusagen die Softwarelösung, die das Center powert. 2 unfassbar unterschiedliche Deals, die, glaube ich, auch son bisschen mal den den den Markt beschreiben, ne. Also einmal Cresta, die ungefähr 100000000 RAA haben, für 2700000000 gekauft wurden, wurden also ein Siebenundzwanziger Multiple AI Native sind, Kunden wie Marriott, Comcast oder irgendwie Alaska Airlines haben und halt irgendwie ein aus San Francisco heraus in 2017 gegründet worden sind und dementsprechend son bisschen mehr den Zeitgeist bedienen. Und dann eben auf der anderen Seite ein Unternehmen wie Braze, was man jetzt für 5700000000 gekauft hat, immerhin auch einen fünfzigprozentiger Aufschlag zum zum damaligen Aktienpreis, schon fast 1000000000 Umsatz machen, aber grad mal mit 6 x bewertet werden, weil's einfach so Legacy Software ist jetzt mittlerweile schon, ne? Und das ist schon interessant zu sehen, 2 Akquisitionen in kurzer Zeit, die so unterschiedlich sind. Bei dem einen zahlt man irgendwie sonen klaren Wachstumspreis und ein Zukunftspreis und man sagt sagt sich ja eigentlich, jetzt wird Service Band ersetzt, weil auf einmal bei Cresta, die ja sozusagen die KI Agenten für Callcenter bauen, auf einmal weniger weniger Menschen benötigt werden, die Arbeit zu verrichten, während bei Braze irgendwie es noch son klassischer Value Preis ist, wo wo man den typischen Software Spend von Unternehmen ja mit attackiert und und aufbaut.
00:29:29 · Jannis Fett
Das finde ich per se alles sehr, sehr spannend, passt auch super rein zu zu Salesforce, die ja dann auch schon Contentful dieses Jahr gekauft haben aus Berlin und so weiter und so fort. Mir macht's eher son bisschen Angst in Richtung auch SAP gedacht, was eigentlich SAP macht im Vergleich dazu, weil die sind da deutlich weniger akquisitiv. Ich meine, gut, die haben jetzt auch bei n8n natürlich investiert, dann haben sie ihr Prior Labs gekauft und TechWolf. Aber das, was Salesforce hier gerade abzieht und die Transition quasi, die sie vornehmen, vor allem zu' nem mehr KI nativen Businessmodell oder Unternehmen, ist wirklich ist wirklich brutal und da verschrecken sie wirklich wenig wenig zurück. Ich find's aber auch, und das müssen wir mal kurz einmerken, es ist schon auch wieder einen kleiner Wake up Call für, sag ich mal, uns wie's hieß. Weil wenn man jetzt zum Beispiel schaut, Sierra Parloa Decagon, da finden die Finanzierungsrunden bei 60, 70, 80 X RAA statt. Und ich sag mal so, der strategische Käufer bei' Topunternehmen wie Cresta zahlt hier eher was die die 25 X und das ist schon am absoluten Upper Limit. Und ich bin mir eigentlich fast sicher, dass das sogar noch ein Ticken niedriger ist als das, was da reportet wird. Dementsprechend, glaube ich, muss man sich da schon dann auch selber jetzt schauen, wo man bleibt langsam. Also entweder man schafft es jetzt in dem Segment, mal das Cresta Beispiel zu nehmen, selber zu IPOne. Ich würde sagen, da sieht das für für son Unternehmen wie Sierra gar nicht schlecht aus. Vielleicht schafft es noch ein zweiter mit Decagon oder oder Parloa. Aber alle da drunter müssen jetzt eigentlich ganz schnell mal schauen, was eigentlich ihr sicherer Hafen ist in Zukunft, nämlich welcher Strategie sie gerne noch kaufen würde, bevor am Ende es eigentlich gar keine Käufer mehr gibt für dieses Marktsegment. Weil das Letzte, was man machen möchte, ist an einem PI zu verkaufen bei einem 5 oder 6 x Multiple und dann am Ende gar kein Geld mehr zu verdienen, je nachdem besonders im Hinblick darauf, wo die letzten Bewertungen irgendwie hängen.
00:31:17 · Jan Thomas
[00:31:17] S1: Seid ihr beide irgendwie in diesem ganzen Markt investiert? Ich hab jetzt leider nicht geguckt in eure Portfolien, Parloa und so weiter. Ist das ein Portfoliounternehmen von euch? Nee.
00:31:24 · Jannis Fett
[00:31:24] S0: Nee, also HV ist bei kleineren Unternehmen investiert in dem Bereich, aber jetzt nicht bei Parloa oft angeschaut. Damals haben wir HV Ultimate AI an Zendesk verkauft, was lange sozusagen kompetitiv war zu dem Rest des Marktes, weshalb man dort nicht investieren konnte. Und da ist es zum Beispiel, das ist ein gutes Beispiel von dem, was ich jetzt im Markt gehört habe, beim Exit an Zendesk war es ein niedriger zweistelliger AI Betrag, den den Ultimate AI gemacht hat. Und in dem Moment, wo man angefangen hat, die Distribution Power von Zendesk auf das Produkt von Ultimate AI zu setzen, hat es 2 Jahre später auf jeden Fall einen dreistelligen AI reingehauen. Also das heißt, diese These, die existierende Acquisition und Good Marketer Engine von diesen riesengroßen Unternehmen wie Salesforce auf solche Technologieprodukte wie Cresta rauf zu hauen, die ist schon sehr gut erforscht und erprobt. Das Interessante ist halt nur, was passiert eigentlich mit einem Unternehmen wie Salesforce, die ja pro Sitz und pro User ihr Geld verdienen, wenn man anfängt, diese ganzen User und Sitze eigentlich zu replacen durch KI? Dann ist natürlich das inhärente Businessmodell, was die eigentlich seit Jahren fahren, brutal in Gefahr. Beziehungsweise ist ja, glaube ich, das, was man in der BWL Vorlesung 1. Stunde lernt, das ist das sogenannte Innovators Dilemma, warum wir auch am Ende des Tages Fabian nicht einen Job haben, dass man halt es schafft, diese Unternehmen auch irgendwann wieder aufzubrechen, wenn neue Technologie entsteht. Deswegen glaube ich schon sehr, sehr spannend.