00:17:50 · Enrico Mellis
[00:17:50] S0: beim, aber so bei Steuerberatung oder grundsätzlich Genau. Business Advisory zum Beispiel sehr, sehr wichtig. Deswegen haben wir in Ravical aus Belgien investiert, weil die halt mit der These reingehen, wir wollen, wir verkaufen Software an diese Provider, weil wir am Ende die enablen wollen, weil die haben diese Erfahrung. Man kann deren Arbeitsalltag viel vereinfachen und viel mit AI heben, aber am Ende müssen die diese Entscheidung treffen, weil zum Beispiel auch in diesen Fällen sehr, sehr interessant, die ja oft die Personal Liability auch tragen. Ne, also wenn dein Steuerberater sagt, passt so, schick mal raus, dann übernimmt er ja auch sozusagen das Risiko, dass Du jetzt da nicht aus Versehen Steuerhinterziehung betreibst. Ne, das heißt, da kaufst Du schon was anderes als Kunde. Aber nichtsdestotrotz, es gibt, glaube ich, sehr, sehr viele Märkte, die dafür interessant sind. Viele Funds, also VC Funds schauen sich das Cluster Clusterweise gerade an, ist auch, glaube ich, dessen geschuldet, dass VC Funds aus' anderen Logik kommen, ne? Wir wollen das Team incentivieren und das Team sozusagen auch so ins Ownership setzen, dass die halt das als ihre Firma sehen. Oft ist in den klassischen PE Rollups der Switch ein bisschen anders. Der PE kauft das Ding halt in der Mehrheit sozusagen oder finanziert das Ding in der Mehrheit und dann kriegt sozusagen das Executing Team ein kleinen Share und dann je nach Erfolg dieses dieser dieses Roll ups vielleicht mehr oder weniger als Kicker hinten raus, ne. Deswegen ist für viele angehende Roll up Teams auch vielleicht der Weg, so wie's hieß, zuerst zu gehen, vielleicht auch der spannendere. Also grade total in aller Munde das Thema und sehr, sehr spannend. Und ich glaube, wir werden da viele, viele Erfolgscases sehen. Abios ein 1 super super promising Team. Wie gesagt, Buena jetzt auch schon genannt. Es gibt ein paar mehr noch in Europa und ich glaub, da kommen das noch wahrscheinlich ein paar mehr und es wird wahrscheinlich auch viele geben, wo sich am Ende alle wundern, hä, wie konnte das jetzt nicht klappen? Und das ist aber dann normal. Werbung.
00:19:51 · Jan Thomas, S2, Enrico Mellis
[00:19:51] S1: Ja, bevor wir weitermachen, ein kurzer Hinweis von unserem Partner Konto. Wer in Deutschland gründet, der kennt den aus Notar, Finanzamt und Handelsregister. Konto macht diesen Prozess deutlich einfacher und zwar komplett digital und mit persönlicher Gründungsberatung. Wir bei Start up Insider sind selbst langjährige Kontonutzer und selbst große Fans der Lösung. Für GBH, UG, GBR und Holding gibt es den Rundum Gründungsservice bereits ab 99 Euro inklusive rechtssicherer Unterlagen und Koordination des Notartermins. Einzelunternehmer starten sogar ab 0 Euro. Danach verwaltet ihr Geschäftskonto, Rechnungen und Buchhaltung bequem in 1 App. Mehr als 250000 Unternehmen haben bereits mit Konto gegründet. Alle weiteren Informationen findet ihr natürlich in den Shownotes oder auf Konto Punkt d e. Und nicht vergessen, Konto schreibt sich am Anfang mit q. [00:20:38] S2: Noch ein kurzer Hinweis für dich. Das Angebot von Start-up Insider wächst ständig. Damit Du den Überblick behältst, findest Du in den Shownotes jedes Podcasts ab sofort unsere zentrale Übersicht. Klicke einfach auf Linktree Schrägstrich Start-up Insider. Eine Seite, alle wichtigen Links. Unsere Podcasts, Newsletter, das Jobboard und Webinare. Linktree Schrägstrich Start-up Insider. Wie gesagt, ab sofort in allen Shownotes. [00:21:10] S0: Start up Insider.
00:21:10 · Enrico Mellis, Jan Thomas
[00:21:10] S0: Start up Insider. [00:21:13] S1: Trotzdem vielleicht zeitgleich noch mal, Du hast ja grade eben gesagt, also so großer Markt und fragmentiert, ne. Da hast Du irgendwie Human Intense und irgendwie auch niedriger NPS hast Du gesagt. Ich hab mich in dem, als Du als Du das so runtererzählt hast, hab ich gedacht, okay, was ist denn mit Flixbus? Also Flixbus ist doch genau in sonem Markt auch unterwegs, aber die sind nicht diesen Weg gegangen. Die haben jetzt kein Roll up Game gemacht, sondern die haben irgendwie eine 1 tiefe Integration und sind eigentlich nur in den Schnittstellen. Also warum das son, also warum gehen die ein anderen Weg als jetzt ein Buena oder ein 1 Abio? [00:21:42] S0: Ich will mich jetzt gar nicht ausm Fenster lehnen, weil ich [00:21:45] S1: Oder kann man's nicht kann man's nicht vergleichen. Vielleicht ist auch eine blöde Frage, ne. Aber... [00:21:48] S0: Ich ich ich will gar nicht in Felixbus zu sehr reinschauen, weil ich ich schau's am Ende nur von von außen an und ich diese Kristallkugel lesen. Da haben die Hörer nix von, wenn [00:21:58] S1: ich das
00:21:58 · Enrico Mellis
[00:21:58] S0: hier rate. Aber ich ich glaube schon, dass Du dass das immer eine, also es eine verschiedene Frage ist, eine Frage von verschiedenen sozusagen Ansichtsvektoren ist. Und 1 davon ist wahrscheinlich sozusagen, wie funktioniert die Dynamik in dieser Industrie? Also ich glaube, die Art, wie ein Bus Unternehmen sozusagen gebucht wird, von a nach b eine Route zu fahren und Leute mitzunehmen, ist wahrscheinlich, da hat es sich schon angeboten, dass man jetzt nicht das ganze Busunternehmen von mit Haut und Haaren kaufen muss, sondern denen einfach sagt, so, Leute, wir haben die Nachfrage gebündelt. Wir sagen euch jetzt, ihr könnt da einmal so grünen Rapper unser euren Bus machen, weil wir können euch auch garantieren, dass wir das Ding halt komplett ausnutzen, weil wir so viel Demand haben. Wird schon passen, ja. Dafür musst Du dann nicht den den Bus, sondern Du hast dann sozusagen son Mitunternehmer. Ich glaub, ist ja sozusagen ein Spektrum von Themen oder Spektrum von Modellen. Ein Franchisemodell stellt ja eigentlich die gleiche Frage. Muss ich das alles auf meiner PNL, auf meinem Bildschirm machen oder könnte ich ein Unternehmer ermöglichen, sich die Lizenz für ein Burger King zu kaufen in Buchstuhude und dann das Ding dann da zu rocken, weil der einfach glaubt, er kann das in der Operations einfach sehr, sehr gut. Ist für mich dann Kapital weniger kapitalintensiv und dadurch ein attraktiv großes Modell. Kapitalintensität ist hier natürlich auch son Thema, ne. Ich glaube, dass die Idee, anorganisch zu wachsen, gar nicht mal zwangsläufig die Daueridee sein muss, ne, sondern man kann damit auch auf eine kritische Masse kommen, dann irgendwann in teurere Customer Acquisition Cost Methoden reinzugehen, die aber dann wahrscheinlich weniger kapitalintensiv sind als das Geschäft, die Property Manager jetzt in diesem Beispiel einfach mal zu kaufen, ne. Also ein gutes Beispiel, wenn Du drüber nachdenkst, wenn Du mal irgendwie schon der der Prevelant Player im Property Management Geschäft bist, kannst Du irgendwann auch wahrscheinlich anfangen, deine Kunden anders zu gewinnen als mit der Übernahme des ganzen Unternehmens, weil
00:24:01 · Jan Thomas, Enrico Mellis
[00:24:01] S1: Das hatte Constantin auch gesagt. Er sagte, sie wollen irgendwann organisch wachsen, ne. Also... [00:24:04] S0: Genau. Und ich glaub und ich glaub, das geht. In, wie das jetzt bei Flixbus war, also wahrscheinlich war's wahrscheinlich nicht notwendig und aus Kapitaleffizienzsicht auch nicht sinnvoll, weil Das ist wahrscheinlich der Punkt, [00:24:16] S1: ne, hinterher. [00:24:16] S0: Genau. Wenn also wenn Du die Kunden günstig genug gewinnen kannst, warum, dann musst Du dir ja keinen keinen Bus aufs aufs Berlin schicken wollen. [00:24:24] S1: Ja. Ja, ich versuch nur son bisschen auszutarieren, wo so die Grenzen sind für das System, ne, oder für für diesen für diesen Approach. Was was macht das denn jetzt eigentlich mit der ganzen PE Branche denn dann? Also ich find das ja auch schon spannend, wenn jetzt so smarte Start up Gründer hin hingehen und sagen, also ich glaub, über das Why Now müssen wir nicht lange reden, dass da die die nutzen einfach die aktuellen Möglichkeiten und verstehen die aber vielleicht dann eben auch besser und schneller als so mancher PE. Müssen die sich jetzt Sorgen machen? [00:24:48] S0: Also ich glaube, dass sozusagen mit Interesse aus beiden Seiten sich da beäugt wird, [00:24:56] S1: ne.
00:24:57 · Enrico Mellis
[00:24:57] S0: Also ich mein, schau mal schau mal in den CAP Table, ne. Irgendwie bei Abio, Philipp Reise und Justin Rees Reitz, ich weiß nicht, wie man den ausspricht, aber beides Ja, ne, ja. Beides KKR Größen, ne, die werden schon verstehen, wie das Geschäft funktioniert. Ist jetzt so, wenn die da drin sind, würd ich das schon als ziemlich deutliches Signal sehen, dass da dass da viel möglich ist. Und tatsächlich, ich hab jetzt so in den letzten Monaten erstaunlich viele Gespräche mit Ex PI Leuten, die halt jetzt in son Tech Enable Roll-Up reingehen wollen. Und ich hab viele Gespräche mit PIs, die fragen, ob man sich solche Sachen auch mal zusammen anschauen will, weil ich glaube, es gibt son es gibt son Respekt aus 2 Richtungen heraus, ja. Ich glaube, ich lehne mich nicht zu weit ausm Fenster, wenn ich sagen würde, die gesamte oder ein Großteil der VC Belegschaft ist jetzt nicht so richtig, vernünftige PE Deals zu machen. Also grade so im so jetzt, wenn es jetzt so LBOs und so weiter ginge, ich glaub, da haben wir alle das Werkzeug jetzt nicht unbedingt. Grade, wenn man so ausm Early Stage Bereich kommt, bei den Laser Stage Leuten stimmt das natürlich nicht. Aber so aus die Early VCs machen das halt so nicht, ne. Das heißt, schon ein anderes Geschäft. Gleichermaßen glaube ich, dass die dass viele Leute in wie im Pi auch Respekt davor haben, wie schnell und wie dynamisch und wie brutal teilweise gerade Technologie funktioniert und sich entwickelt und in vielen Industrien auch wirklich völlig Tabula rasa macht, ne. Das heißt, ich glaube, da nähern sich grade auch 2 Segmente an, bei der aus beiden Richtungen was gelernt werden kann. Allerdings am Ende machen immer, es machen immer die Gründer,