00:27:35 · Jannis Fett
[00:27:35] S0: Ja, absolut. Ich glaub, das ist ein absolutes Rekordjahr, in dem wir uns bewegen. Es ist jetzt der 8 die 8. Übernahme von Salesforce. Allein in diesem Jahr haben wir jetzt schon irgendwie über 15000000000 Dollar ausgegeben für Acquisitions. Jetzt grade 2 Akquisitionen, die eine Cresta, die baut KI Agenten für für Callcenter. Also das Thema, was wir hier wahrscheinlich schon tausendmal besprochen haben, Parloa, Poly AI, und so weiter und so fort. Und ein anderes Thema, was hier gekauft wurde, was sie von der Börse gekauft haben, ist Braze, die sone die sone Marketing Attack Lösung sind für Customer Loyalty und Retential Assist. Man kann man sich vorstellen, wenn man wenn man am Flughafen in Florenz landet und von Uber die Push Notification bekommt, hey, ein bisschen Florenz, Borsten Uber, dann sind die sozusagen die Softwarelösung, die das Center powert. 2 unfassbar unterschiedliche Deals, die, glaube ich, auch son bisschen mal den den den Markt beschreiben, ne. Also einmal Cresta, die ungefähr 100000000 RAA haben, für 2700000000 gekauft wurden, wurden also ein Siebenundzwanziger Multiple AI Native sind, Kunden wie Marriott, Comcast oder irgendwie Alaska Airlines haben und halt irgendwie ein aus San Francisco heraus in 2017 gegründet worden sind und dementsprechend son bisschen mehr den Zeitgeist bedienen. Und dann eben auf der anderen Seite ein Unternehmen wie Braze, was man jetzt für 5700000000 gekauft hat, immerhin auch einen fünfzigprozentiger Aufschlag zum zum damaligen Aktienpreis, schon fast 1000000000 Umsatz machen, aber grad mal mit 6 x bewertet werden, weil's einfach so Legacy Software ist jetzt mittlerweile schon, ne? Und das ist schon interessant zu sehen, 2 Akquisitionen in kurzer Zeit, die so unterschiedlich sind. Bei dem einen zahlt man irgendwie sonen klaren Wachstumspreis und ein Zukunftspreis und man sagt sagt sich ja eigentlich, jetzt wird Service Band ersetzt, weil auf einmal bei Cresta, die ja sozusagen die KI Agenten für Callcenter bauen, auf einmal weniger weniger Menschen benötigt werden, die Arbeit zu verrichten, während bei Braze irgendwie es noch son klassischer Value Preis ist, wo wo man den typischen Software Spend von Unternehmen ja mit attackiert und und aufbaut.
00:29:29 · Jannis Fett
Das finde ich per se alles sehr, sehr spannend, passt auch super rein zu zu Salesforce, die ja dann auch schon Contentful dieses Jahr gekauft haben aus Berlin und so weiter und so fort. Mir macht's eher son bisschen Angst in Richtung auch SAP gedacht, was eigentlich SAP macht im Vergleich dazu, weil die sind da deutlich weniger akquisitiv. Ich meine, gut, die haben jetzt auch bei n8n natürlich investiert, dann haben sie ihr Prior Labs gekauft und TechWolf. Aber das, was Salesforce hier gerade abzieht und die Transition quasi, die sie vornehmen, vor allem zu' nem mehr KI nativen Businessmodell oder Unternehmen, ist wirklich ist wirklich brutal und da verschrecken sie wirklich wenig wenig zurück. Ich find's aber auch, und das müssen wir mal kurz einmerken, es ist schon auch wieder einen kleiner Wake up Call für, sag ich mal, uns wie's hieß. Weil wenn man jetzt zum Beispiel schaut, Sierra Parloa Decagon, da finden die Finanzierungsrunden bei 60, 70, 80 X RAA statt. Und ich sag mal so, der strategische Käufer bei' Topunternehmen wie Cresta zahlt hier eher was die die 25 X und das ist schon am absoluten Upper Limit. Und ich bin mir eigentlich fast sicher, dass das sogar noch ein Ticken niedriger ist als das, was da reportet wird. Dementsprechend, glaube ich, muss man sich da schon dann auch selber jetzt schauen, wo man bleibt langsam. Also entweder man schafft es jetzt in dem Segment, mal das Cresta Beispiel zu nehmen, selber zu IPOne. Ich würde sagen, da sieht das für für son Unternehmen wie Sierra gar nicht schlecht aus. Vielleicht schafft es noch ein zweiter mit Decagon oder oder Parloa. Aber alle da drunter müssen jetzt eigentlich ganz schnell mal schauen, was eigentlich ihr sicherer Hafen ist in Zukunft, nämlich welcher Strategie sie gerne noch kaufen würde, bevor am Ende es eigentlich gar keine Käufer mehr gibt für dieses Marktsegment. Weil das Letzte, was man machen möchte, ist an einem PI zu verkaufen bei einem 5 oder 6 x Multiple und dann am Ende gar kein Geld mehr zu verdienen, je nachdem besonders im Hinblick darauf, wo die letzten Bewertungen irgendwie hängen.
00:31:17 · Jan Thomas
[00:31:17] S1: Seid ihr beide irgendwie in diesem ganzen Markt investiert? Ich hab jetzt leider nicht geguckt in eure Portfolien, Parloa und so weiter. Ist das ein Portfoliounternehmen von euch? Nee.
00:31:24 · Jannis Fett
[00:31:24] S0: Nee, also HV ist bei kleineren Unternehmen investiert in dem Bereich, aber jetzt nicht bei Parloa oft angeschaut. Damals haben wir HV Ultimate AI an Zendesk verkauft, was lange sozusagen kompetitiv war zu dem Rest des Marktes, weshalb man dort nicht investieren konnte. Und da ist es zum Beispiel, das ist ein gutes Beispiel von dem, was ich jetzt im Markt gehört habe, beim Exit an Zendesk war es ein niedriger zweistelliger AI Betrag, den den Ultimate AI gemacht hat. Und in dem Moment, wo man angefangen hat, die Distribution Power von Zendesk auf das Produkt von Ultimate AI zu setzen, hat es 2 Jahre später auf jeden Fall einen dreistelligen AI reingehauen. Also das heißt, diese These, die existierende Acquisition und Good Marketer Engine von diesen riesengroßen Unternehmen wie Salesforce auf solche Technologieprodukte wie Cresta rauf zu hauen, die ist schon sehr gut erforscht und erprobt. Das Interessante ist halt nur, was passiert eigentlich mit einem Unternehmen wie Salesforce, die ja pro Sitz und pro User ihr Geld verdienen, wenn man anfängt, diese ganzen User und Sitze eigentlich zu replacen durch KI? Dann ist natürlich das inhärente Businessmodell, was die eigentlich seit Jahren fahren, brutal in Gefahr. Beziehungsweise ist ja, glaube ich, das, was man in der BWL Vorlesung 1. Stunde lernt, das ist das sogenannte Innovators Dilemma, warum wir auch am Ende des Tages Fabian nicht einen Job haben, dass man halt es schafft, diese Unternehmen auch irgendwann wieder aufzubrechen, wenn neue Technologie entsteht. Deswegen glaube ich schon sehr, sehr spannend.
00:32:48 · Jan Thomas, Jannis Fett
[00:32:48] S1: Aber ist das nicht ganz kurz, das nicht dann eigentlich ein Gegenargument gegen den IPO? Du hast ja gerade gesagt, IPO wär dann irgendwie so noch mal die Alternative, aber wenn Du jetzt grade sagst, sone Salesforce Power oder ZenDesk oder so, die wenn die dann helfen, hinterher dann ausm 2 niedrigen zweistelligen ein dreistelligen AI zu machen, dann willst Du doch eigentlich genau diesen Weg gehen, oder? Dann also es macht doch dann eigentlich alles viel mehr Sinn. [00:33:07] S0: Ja, es ist halt die Frage, wie viel Du dann davon noch hast, ne? Also wenn Du dann halt natürlich zu dem Moment eigentlich alles an an alles deine Anteile in entweder in Cash ausgezahlt bekommst oder eben an an Salesforce Shares dann bekommst, dann ist die Frage, wie groß ist eigentlich dein Package, was du noch bekommst, wenn du bestimmte Ziele triffst als Unternehmer? Das kann dann sehr, sehr lukrativ sein, kann aber auch weniger lukrativ sein. Ich glaube, grundsätzlich sollte halt die Ambition schon auch immer sein, dass man es irgendwie schaffen kann, irgendwo zu IPO mit seinen Softwarefirmen, wenn man's richtig schafft und am Ende des Tages 500000000 RA hat. Ansonsten wird's wird's, sag ich mal, immer übler für die europäische Techszene, wenn jedes Unternehmen, was einigermaßen erfolgreich ist, am Ende an Salesforce verkauft wird.
00:33:45 · Fabian Krautwurst
[00:33:45] S2: Ich glaub, also so aus Portfolioperspektive kann ich vielleicht noch ergänzen, eher zu dem Thema Braze, weil wir haben tatsächlich in letztes Jahr in Celara investiert. Und was Celara macht, mal an dem Beispiel von Jannis anzuknüpfen, irgendjemand landet in, weiß ich nicht, sag ich jetzt mal Italien, bekommt dann eine Push Nachricht von Uber, dass es jetzt hier irgendwie ein tolles offer gibt. Ist eigentlich ein vorprogrammierter Weg, also ein relativ einfacher Decision Dreh, der von irgendeinem Marketer festgelegt wurde. Was es bisher noch nicht wirklich gibt, ist son Learning System. Also das heißt, dass diese Systeme, kann man so unter dem Deckmantel wahrscheinlich Headless CRM Marketing zusammenfassen, also dass diese Systeme aus der Userreaktion oder eben auch Nichtreaktion lernen, schlauer werden. Ja, während Braze eigentlich eher, sag ich mal, wie son Managementsystem ist, über das Du quasi so diese Kampagnen managen kannst und wann soll was passieren, also ein bisschen so diese Wenn If Sachen, baut Celara dagegen quasi ein Tool, was, ja, intelligent ist, ja, und das den Marketer eigentlich bei diesen Entscheidungen irgendwie im ersten Schritt mal unterstützen soll, aber eben auch konkret Feedback gibt, was da eine gute Handlungsempfehlung wäre. Deshalb war für uns tatsächlich diese Braze Akquisition ganz spannend. Ich hatte mir in dem Kontext auch mal so ein bisschen angeschaut, was das jetzt über die Kauf... Also ich glaub, das sind sehr unterschiedliche Zukäufe. Wie Jannis so gesagt hat, ich glaub, dieses Cresta ist eher ein sehr offensiver Einkauf, ja, so in diesen Voice Agenten Markt rein. Und ich würde aber eher sagen, dass der Kauf von Braze war eher son bisschen defensiver Kauf, ja? Weil grad im Geschäftsjahr, ich weiß gar nicht, wer wann das war, weiß noch, das Salesforce Marketing und Commerce Wachstum ist, glaube ich, von irgendwie 10 Prozent auf einen oder eineinhalb Prozent gefallen. Und ich glaube, da muss man dann sich halt auch überlegen, wann kauft man zu? Und ich glaube auch, dass tatsächlich auch ein Braze natürlich auch merkt, so, hey, da kommt eine ganze neue Welle an Playern, die quasi AI Native sind. Und ich glaube, dadurch merkt man auch, man gerät Druck und man ist jetzt auch nicht mehr im besten Zeitfenster, irgendwie extremes Wachstum in der Zukunft vorherzusagen, wenn man irgendwie sone Wenn If Lösung hat.