00:25:59 · Philipp Westermeyer, Florian Heinemann
[00:25:59] S0: Also nicht jetzt die, also es gibt ja so CVC und KKR und so die ganz großen Die machen [00:26:03] S1: schon weiter einen tollen Job, ne, so. Aber ich glaub grade, wenn Du, ne, also ich glaub, das Problem ist ja eher, wenn Du jetzt Riesenanleger bist, also CalPERS, also kalifornische Feuerwehrleute und Polizisten oder der ADIA, ne, also Abu Dhabi Investment Authority, dann kann musst Du halt 100, 200, 300000000 investieren in son Fonds, überhaupt dein Geld wegzukriegen. Aber wenn Du jetzt sozusagen normaler Privatanleger bist, der etwas wohlhabender ist, dann macht's, glaube ich, mehr Sinn und Du willst ein paar 100000 Euro investieren, dann würde ich halt eher oder ein paar Millionen Euro, dann würde ich eher auf Multiple Optimierung gehen und ich glaube, die Chancen, dass Du ein gutes Multiple hast, sind halt im Small- und Mid Cap besser. [00:26:41] S0: Ja, und dann habe ich irgendwie gehört, Du machst auch Search Funds. Also Search Funds ist son son son Buzzword, das man jetzt häufiger hört, irgendwie Leute, die aus der Uni kommen oder auch von Beratungen und dann überlegen, wie komme ich jetzt in die Unternehmerwelt rein, gründen sogenannte Search Funds, also am Ende Search, die suchen nach Ja. Firmen, wo sie die Nachfolge antreten können und die sie dann entsprechend kaufen können mit diesem Fonds und auch die Suchphase ihres Lebens zu finanzieren. Mhm. Auch das wird aus dem Fonds dann bezahlt. Mhm. Und dann legen die halt Menschen halt in sich quasi wetten auf sich oder sagen, bitte auch [00:27:10] S1: auf mich.
00:27:10 · Florian Heinemann, Philipp Westermeyer
[00:27:10] S1: auf mich. [00:27:10] S0: Mhm. Ich leg jetzt den Search Funds auf Pfand auf. Und da hast Du gesagt, okay, das hast Du auch schon ein paarmal mitgemacht. Ja, genau. Also da [00:27:16] S1: bin ich auch bei bei einigen Sachen mit mit involviert. Das das ist in Deutschland jetzt so seit 2, 3 Jahren merkst Du, passiert da deutlich mehr oder in Europa so seit ein seit ein paar Jahren. Genau. Und und ich glaube, gerade in USA gibt's wie alles, ne, schon schon deutlich länger. Ich glaub, der 1. Search Fund USA war irgendwie Anfang der Achtziger, also fast wie wie oder Ende der Achtziger, also ähnlich wie wie Private Equity. Also auch son KKR oder so ist ja noch nicht 100 Jahre alt, sondern die sind, weiß ich, Mitte der Achtziger gestartet. Und und Search Funds genau, glaube ich, bietet sich in Europa noch mal fast näher an, ne, weil Du natürlich der Anteil von kleinen und mittleren Unternehmen in der europäischen Wirtschaft, grade deutschen, französischen und so weiter, Wirtschaft ist ja relativ groß, ne. Der Ja, [00:27:55] S0: sucht er nach Firmen mit so 10 bis 50000000 Umsatz?
00:27:55 · Philipp Westermeyer, Florian Heinemann
[00:27:55] S0: sucht er nach Firmen mit so 10 bis 50000000 Umsatz? [00:27:58] S1: Ja, eher kleiner sogar noch. Also eher so eine halbe Million bis 2, 3000000 EBIT, ne. Also eher das, was noch unterhalb der der Small Care Private Equity Fonds ist. Und genau, Du finanzierst dann sozusagen' nem häufig' Team von 2 Leuten, kann auch eine Person sein, denen finanzierst Du quasi eine Suchphase von ein bis 2, kann auch mal 3 Jahre sein. Das heißt, die kriegen da ein kleines Gehalt, ne. Das sind also in der Regel, was ich, irgendwie haben im Corporate gearbeitet oder bei irgendeiner Beratung und sagen, ich will aber gerne Unternehmer werden, will aber jetzt kein Start-up gründen, sondern eigentlich würde ich gerne irgendein kleines mittelständisches Unternehmen übernehmen. Und Du hast natürlich wahnsinnige Nachfolgeproblematiken in in in dem Bereich, ne. Und Du hast natürlich auch viele, die sozusagen jetzt vielleicht auch nicht geeignet sind, jetzt diesen nächsten Schritt in Richtung Digitalisierung, Nutzung von AI und so weiter mitzunehmen. Und es gibt mittlerweile auch eine Reihe von so spezialisierten Brokern für denen, die dann diese Firmen vermitteln und sagen, hier gibt's eine Nachfolgesituation. Und dann finanzierst Du eben sozusagen diese Search Phase. Und wenn dann ein Unternehmen gefunden wurde, was was passen könnte, was preislich passt, was vom Sektor passt, dann finanzierst Du sozusagen auch mit, dass dieses Unternehmen dann erworben wird von dem Team. Das geht dann auch operativ rein, ne. Das also da das sind dann diese Searcher sind quasi keine Investoren, sondern
00:27:58 · Florian Heinemann, Philipp Westermeyer
[00:27:58] S1: Ja, eher kleiner sogar noch. Also eher so eine halbe Million bis 2, 3000000 EBIT, ne. Also eher das, was noch unterhalb der der Small Care Private Equity Fonds ist. Und genau, Du finanzierst dann sozusagen' nem häufig' Team von 2 Leuten, kann auch eine Person sein, denen finanzierst Du quasi eine Suchphase von ein bis 2, kann auch mal 3 Jahre sein. Das heißt, die kriegen da ein kleines Gehalt, ne. Das sind also in der Regel, was ich, irgendwie haben im Corporate gearbeitet oder bei irgendeiner Beratung und sagen, ich will aber gerne Unternehmer werden, will aber jetzt kein Start-up gründen, sondern eigentlich würde ich gerne irgendein kleines mittelständisches Unternehmen übernehmen. Und Du hast natürlich wahnsinnige Nachfolgeproblematiken in in in dem Bereich, ne. Und Du hast natürlich auch viele, die sozusagen jetzt vielleicht auch nicht geeignet sind, jetzt diesen nächsten Schritt in Richtung Digitalisierung, Nutzung von AI und so weiter mitzunehmen. Und es gibt mittlerweile auch eine Reihe von so spezialisierten Brokern für denen, die dann diese Firmen vermitteln und sagen, hier gibt's eine Nachfolgesituation. Und dann finanzierst Du eben sozusagen diese Search Phase. Und wenn dann ein Unternehmen gefunden wurde, was was passen könnte, was preislich passt, was vom Sektor passt, dann finanzierst Du sozusagen auch mit, dass dieses Unternehmen dann erworben wird von dem Team. Das geht dann auch operativ rein, ne. Das also da das sind dann diese Searcher sind quasi keine Investoren, sondern [00:29:16] S0: Wollen Unternehmer werden.
00:29:16 · Philipp Westermeyer, Florian Heinemann
[00:29:16] S0: Wollen Unternehmer werden. [00:29:17] S1: Die wollen Unternehmer, ne. So und und und was ich ja schon und vor dem Hintergrund auch, was wir gerade gesagt haben, ne. 50 Prozent der Early Stage Start ups, in die Du investierst, verlierst Du Geld. Und das ist auch egal, ob Du jetzt Project A bist, Cherry oder Sequoia, ja. Frühphasen Start ups, da da arbeitest Du halt mindestens die Hälfte für die Tonne. So und und und wir haben ja wahnsinnig viel unternehmerische Substanz in in Europa, grade in dem Bereich, die eigentlich erhaltenswert ist und weiterentwickelnswert. Und deswegen finde ich eigentlich diesen Ansatz komplementär zu Start ups da reinzugehen, finde ich macht extrem viel Sinn. [00:29:51] S0: Wie viel Geld nimmst Du dir so in die Hand?
00:29:51 · Philipp Westermeyer, Florian Heinemann
[00:29:51] S0: Wie viel Geld nimmst Du dir so in die Hand? [00:29:53] S1: Ja, also ich mach ja immer bei diesen Fonds irgendwas zwischen 200 und 500000 Euro und dann kannst Du eben bei Sachen noch mal nach investieren, also bei einzelnen Deals dann in der Regel, wenn's dann dazu kommt, dass ein Unternehmen gefunden wird. Du profitierst einmal durch die Search Phase, hast Du schon ein gewissen Anteil quasi an dem Unternehmen und kannst dann in der Regel noch mal nachlegen, wenn die Unternehmen dann übernommen werden. Und häufig ist das auch kombiniert, ne, ist ja das nächste Buzzword grade mit Buy and Build, ja, so. Also, dass Du sozusagen, Du hast ein Kernasset, was Du als Erstes erwirbst, sagen wir mal, eine Baumschule. Ja, so. Und dann kaufst du halt noch 2, 3 weitere Baumschulen dazu, die irgendwelche anderen Pflanzenrealcase? Also genau, das ist jetzt so ein 1 Case, wo du sagst, Baumschule, die machen irgendwelche bestimmten Pflanzenarten oder Baumarten und dann übernehmen die noch irgendwas anderes. [00:30:37] S0: Ist doch ganz witzig, wie sich so krasse Buzzwords runterbrechen und ganz reale Fälle so Baum an an eine Der der Search von den Typen von BCG und dann macht ihr Baumschule.