00:20:35 · Florian Heinemann, Philipp Westermeyer
[00:20:35] S1: Ja, also ich glaube, erstes Angel Investment war 2, 6 oder so was, ja. Also fast 20 Jahre. [00:20:39] S0: Ja. Und am Ende viele gute Sachen, aber so die Lifechanger, die wirklich dich jetzt herausheben, sind dann am Ende trotzdem über 20 Jahre wahrscheinlich, ich hoffe, ich traditional war, Trivago früh mitgemacht als Angel, dann Zalando ja mit quasi aufgebaut und dann auch quasi Angel gewesen. Ja. Wird dir einiges an Cash beschert haben, Dann Trade, zumindest aus heutiger Sicht und halt wahrscheinlich jetzt die Defence Aktivitäten rund Quantum stark, was ihr da so habt, Arx. Ja. Also das sind ja am Ende so 4 Trailer, Trivago, Zalando, E-Commerce, Trade über 20 Jahre. Es ist ja gar nicht so viel, aber die dann halt richtig dolle. [00:21:17] S1: Ja, aber das ist, ne, also das ist, glaube ich, sagt man immer jeder, das ist, Venture ist ein Hit Business und da sind doch so ein paar in der zweiten Reihe, sage ich jetzt mal, weiß ich, ein Group Horn oder so. Also wo dann auch irgendwie was 7 Siebenstelliges da rauskommt, da da sind dann so so 5 bis 10 mehr sozusagen so in der Kante. Aber genau, es sind dann schon, wenn Du guckst, die Performance wahrscheinlich sind's 4 Firmen, 5 Firmen, die über 90 Prozent der Returns ausmachen. Wenn Du frühphasig unterwegs bist, ne?
00:21:17 · Florian Heinemann, Philipp Westermeyer
[00:21:17] S1: Ja, aber das ist, ne, also das ist, glaube ich, sagt man immer jeder, das ist, Venture ist ein Hit Business und da sind doch so ein paar in der zweiten Reihe, sage ich jetzt mal, weiß ich, ein Group Horn oder so. Also wo dann auch irgendwie was 7 Siebenstelliges da rauskommt, da da sind dann so so 5 bis 10 mehr sozusagen so in der Kante. Aber genau, es sind dann schon, wenn Du guckst, die Performance wahrscheinlich sind's 4 Firmen, 5 Firmen, die über 90 Prozent der Returns ausmachen. Wenn Du frühphasig unterwegs bist, ne? [00:21:46] S0: Das war ja das, die anderen waren ja noch privat, da warst Du Ja. Weiß gar nicht, als Project A, da warst Du noch irgendwie Rocket oder als Florian Heinemann Ja. Der Angel. Und jetzt aber es ist über eine Lifetime gar nicht so so krass, ne? Also absolut. Also da muss man sehen, dass man, wenn man da was hat, man das dann noch richtig nutzt und dann da ein größeren Share hat und das dann bis zum Ende ausreitet.
00:21:46 · Philipp Westermeyer, Florian Heinemann
[00:21:46] S0: Das war ja das, die anderen waren ja noch privat, da warst Du Ja. Weiß gar nicht, als Project A, da warst Du noch irgendwie Rocket oder als Florian Heinemann Ja. Der Angel. Und jetzt aber es ist über eine Lifetime gar nicht so so krass, ne? Also absolut. Also da muss man sehen, dass man, wenn man da was hat, man das dann noch richtig nutzt und dann da ein größeren Share hat und das dann bis zum Ende ausreitet. [00:22:03] S1: Absolut. Also ich glaub, genau, wenn Du Angel Investor bist, ist so dieses Share halten und so weiter nicht nicht ganz so kritisch, ne. Da ist es ja eher eine Multiple Optimierung. Also das aber klar, wenn Du jetzt ein Fonds hast, ab' gewissen Größenordnung, der der Trade Fond zum Beispiel, das ist ein 200000000 Fonds, ne, damit das jetzt eben, also damit da eben wirklich 1 5, 6, 7, x rauskommen kann bei so' Fonds, brauchst Du dann eben auch deine 7, 8, 10 Prozent bei so' nem Outcome. Und dann empfiehlt es sich eben schon auch bei den hofentlichen Gewinnern dann auch immer noch mal Geld nachzuschieben. Und das haben wir auch bei Trade gemacht. Das machen wir auch bei Quantum. Also das ist, weil so Fonds Economics, je größer die Fonds werden, das ist ja auch so die Schwierigkeit, wenn Du so diese Megafonds siehst, dann in den USA 18000000000 Insight oder Entreeze 6 oder sowas. Das dann brauchst Du schon wirklich große Anteile, ne? Und das ist eben auch son bisschen ja unsere Strategie. Wir wollen relativ früh rein in Pre Seed eher 15, Seed 10, 12, vielleicht auch 15 Prozent und die dann eben zu versuchen, ein Stück weit zu verteidigen, ne.
00:22:03 · Florian Heinemann, Philipp Westermeyer
[00:22:03] S1: Absolut. Also ich glaub, genau, wenn Du Angel Investor bist, ist so dieses Share halten und so weiter nicht nicht ganz so kritisch, ne. Da ist es ja eher eine Multiple Optimierung. Also das aber klar, wenn Du jetzt ein Fonds hast, ab' gewissen Größenordnung, der der Trade Fond zum Beispiel, das ist ein 200000000 Fonds, ne, damit das jetzt eben, also damit da eben wirklich 1 5, 6, 7, x rauskommen kann bei so' Fonds, brauchst Du dann eben auch deine 7, 8, 10 Prozent bei so' nem Outcome. Und dann empfiehlt es sich eben schon auch bei den hofentlichen Gewinnern dann auch immer noch mal Geld nachzuschieben. Und das haben wir auch bei Trade gemacht. Das machen wir auch bei Quantum. Also das ist, weil so Fonds Economics, je größer die Fonds werden, das ist ja auch so die Schwierigkeit, wenn Du so diese Megafonds siehst, dann in den USA 18000000000 Insight oder Entreeze 6 oder sowas. Das dann brauchst Du schon wirklich große Anteile, ne? Und das ist eben auch son bisschen ja unsere Strategie. Wir wollen relativ früh rein in Pre Seed eher 15, Seed 10, 12, vielleicht auch 15 Prozent und die dann eben zu versuchen, ein Stück weit zu verteidigen, ne. [00:23:09] S0: Aber es gibt [00:23:09] S1: ja auch [00:23:10] S0: gar nicht so viele Raketen, die so hoch fliegen. Absolut. Also ich meine, dass in Deutschland mal guckt bei den großen Sachen, Nazalando, warst Du dabei, Trade jetzt. Klar, es hätte wahrscheinlich jetzt noch Hello Fresh gegeben oder es hätte noch [00:23:21] S1: Celonis.
00:23:21 · Florian Heinemann, Philipp Westermeyer
[00:23:21] S1: Celonis. [00:23:21] S0: Celonis gegeben oder Delivery Hero vielleicht oder Flix Bus oder... Es gibt schon noch ein paar mehr, aber so viele gibt's gar nicht, auf die man dann muss die dann auch schon schon haben, ne? [00:23:31] S1: Ja, absolut. Und das ist, glaube ich, das Learning, ne? Du, ja, also es gibt es gibt ein paar, man spricht ja immer so von diesen Generational Companies, ne? Also in den USA ist das dann Stripe oder ein Airbnb oder so, ne? Und wenn Du oder Google natürlich. Und wenn Du da halt dabei bist, dann betreibt das natürlich deinen deinen Gesamt Return wahnsinnig, ne? Und so und es gab ja immer wieder auch so diese Überlegung, kann man sich da irgendwie rausziehen aus diesem Hitgetriebenen, ne? Man setzt sozusagen auf Firmen, die jetzt eher so im Mittelfeld unterwegs sind, ne, was ja im Private Equity funktioniert, ne. Also bei späterphasigen Firmen gibt's ja durchaus diese sozusagen Ansätze, wo's ja gar nicht darum geht, jetzt das Multiple zu maximieren, sondern da eher zu sagen, ab' zweieinhalb, 3 x ist ist alles gut und ich hab halt keine Ausfälle. Aber das Learning ist schon, im Early Stage Venture kannst Du dich eigentlich aus dieser hitsgetriebenen Logik nicht so richtig rausziehen. Da sind's eben dann die Revolutes und und die Trades, die die wahrscheinlich 80, 90 Prozent der der Gesamtperformance in soner Branche treiben. Und wenn Du halt bei da dabei bist bei 1 Firma pro Fonds, dann sieht der Fonds halt gut aus. Und wenn Du da halt nicht dabei bist, dann dann wird's schwer.
00:24:40 · Philipp Westermeyer, Florian Heinemann
[00:24:40] S0: Ja. Wenn Du jetzt privat anlegst, also bist jetzt ja nun sehr starkes beruflich schon in in Venture investiert und Exposed, würde man sagen. Ja. Privat, hast Du ja erzählt, fand ich interessant. Machst Du dann eher andere Sachen? Du hast mir zum Beispiel erzählt irgendwie so mittelgroße Private Equity Fonds. [00:24:54] S1: Findest Du interessant? Ja, Small Cap und Mid Cap Private Equity, da also aber dann auch eher so über Fund of Funds oder in einzelne Fonds, wo ich jetzt irgendwie direkt da reinkomme, genau. Aber ich glaub halt nicht so an diese Megafonds, ne, weder im Venture noch noch im PE. Also jetzt das 18000000000 Adien oder sowas Monsterding, also dass da jetzt noch irgendwie 1 3, 4 x rauskommt, finde ich finde ich schwer. Ich glaub halt eher an den Small Cap Bereich oder was so Firmen sind zwischen, sagen wir mal 20, 25 Unternehmenswert und sagen wir mal 80 vielleicht, ne, so. Oder in' Midmarket ist so, geht so bei 70, 80 los und geht so bis 3, 400 im Private Equity Bereich, also Unternehmenswert. Da wäre schon meine Vermutung, dass Du da, dass es da leichter ist, Überrenditen zu erzielen, sozusagen und auch 1 1 1 Wertschöpfung noch eben, also mit den Firmen aktiv zu arbeiten. Und ich glaub, grade, wenn Du einen relativ langfristigen Horizont hast, was ich ja grundsätzlich habe, dann macht es, glaube ich, schon Sinn, sich da zu engagieren. Genau. Also ich bin würde eben eher so die Megafonds vermeiden. [00:25:59] S0: Also nicht jetzt die, also es gibt ja so CVC und KKR und so die ganz großen Die machen