00:32:50 · Mia Sandnes Nilsen, Johannes Brodwall
[00:32:50] S2: Du, du nevnte jo I starten eller litt tidligere at det er flere som prøver å obvise seg om at du burde ta I bruk av igjen. Kan du si litt mer om hvordan folk har reagert på på AI-valget ditt? [00:33:05] S0: Ja, det er de fleste altså utviklere er ikke veldig glad I å konfrontere hverandre, så det er det synes Så så det er er få tilfeller. Det er få fjær som jeg gjør til mange hønste. Det det vanligste spørsmålet som jeg får det var jeg holdt et foredrag på Arkitekturkonferansen til Dataforeningen for 2 uker siden, og da var det et spørsmål fra salen var liksom ja, men har du prøvd den siste AI-modellen? Og, og det, det er jo en sannhet I det I det at jeg, det er jo mange som sier at da I egentlig akkurat I den perioden hvor jeg da bestemte meg at dette gidder jeg ikke lenger, så er det mange som har rapportert om at det har vært store framskritt I hva hva de får til med AI da. Så det er kanskje den vanligste innvendingen jeg får. Ja, så og der er jo litt av grunnen til at jeg bruker begrepet med KI-veganer. Det er jo det at I den samme situasjonen så kan det jo da være noen som sier at ja, jeg har funnet jeg har denne kjempevelsmakende kjøttretten. Du kan ikke kalle deg for veganer før du har smakt den. Mhmm. Så ja, det er fint for deg at du liker rett kjøttretten. Kanskje jeg hadde elsket den kjøttere. [00:34:19] S2: Ja, ikke sant, for poenget handler om at man selv om man er veganer betyr ikke det at man skal begynne å spise kjøtt igjen bare fordi kjøttet smaker enda bedre. Mhmm. Ja.
00:34:19 · Mia Sandnes Nilsen, Johannes Brodwall
[00:34:19] S2: Ja, ikke sant, for poenget handler om at man selv om man er veganer betyr ikke det at man skal begynne å spise kjøtt igjen bare fordi kjøttet smaker enda bedre. Mhmm. Ja. [00:34:28] S0: Nettopp. Og, og, og det betyr også at det at det at noen 2º hygger seg med, med AI-en betyr ikke at jeg nødvendigvis altså at jeg ønsker å gjøre noe med det. Og det kan, og så tenker jeg at jeg har vært såpass dyktig innenfor mitt felt såpass lenge at hvis jeg da havner I den nederste sjiktet for fordi at jeg da ikke bruker AI. Det kan jo være en spennende livsopplevelse det også. [00:34:57] S2: Ja, ikke sant. For hvordan reagerer arbeidsgiver på det valget, og hvordan tror du det kan påvirke jobbmuligheter og sånn I fremtiden?
00:34:57 · Mia Sandnes Nilsen, Johannes Brodwall
[00:34:57] S2: Ja, ikke sant. For hvordan reagerer arbeidsgiver på det valget, og hvordan tror du det kan påvirke jobbmuligheter og sånn I fremtiden? [00:35:06] S0: Altså, akkurat nå så er vi jo, så jobber jeg for en kunde som har et, som har et ganske konservativt IT-miljø. Så I politiet så er det ganske mange blokkeringer som at det ikke har vært rett fram for de som skal bruke AI fordi at du du har ekstra mye nettverkssikkerhets ting. Så sånn at det har ikke vært et push for å bruke det der. Så det har det har vært veldig lite nytt, lite snakk om. Og så tror jeg vel at så langt så får jeg tilbakemelding på at jeg gjør en god jobb. Mhmm. Og da og det er vel kanskje litt av også problemet til den det utsagnet som man hadde som jeg refererte I I begynnelsen med da at alle som ikke bruker AI er tjukk I huet. At da det er jo ikke verktøyet som gjør om du er flink eller ikke. Og det er jo et et greit sånn grunnleggende spørsmål. Er, er da AI en bedre hammer, eller er den bedre sneaker? For jeg tar jo nå sjansen på at det en bedre hammer da, og at jeg er såpass god med den hammeren jeg har at det er faktisk ikke hammeren som utgjør forskjellen, det er at jeg vet hvor jeg skal [00:36:17] S2: Sette I spikeren? Nettopp. Ja. Men du du er jo ikke helt fersk I bransjen. Du har jobbet med dette I mange år. Tror du at de som er ferske arbeidstaker og sånn kunne tatt det samme valget som deg?
00:36:33 · Johannes Brodwall
[00:36:33] S0: Antakvis ikke ut fra et sosialt perspektiv nei. Så så for jeg kan jeg kan litt gi ef da. Og så har du 2 2º dilemmaer med de som er ferskvare faget. Det ene er da som jeg ser med studentene mine. Det er hvordan tilegner du deg kunnskapen I når AI er der? Altså, hvordan er du sikker på at du faktisk forstår det du trenger å forstå? Hva er hva er hammeren du skal lære å bruke og hva er snekkerfaget du skal lære å mestre? Og det er et et vanskelig en vanskelig problemstilling for hele utdanningssektoren. Og så se hva er det hva er det studentene trenger å lære nå? Og og det er vanskelig for studentene å navigere fordi vi har ikke svaret på det. Og der opplever jeg jo det at det er en del studenter som da lar seg lure av kunstig intelligens. Og jeg ser det spesielt da på de siste 3 semesterene har da hatt obligatoriske innleveringer. Så er det noen studenter som da har brukt kunstig intelligens for å prøve å løse de obligatoriske innleveringene. Og så har de akkurat klart å få til noe som funker som akkurat er slik at jeg kan godkjenne det. Og så sitter de kanskje med en følelse at ja, nå har de lurt læreren på den obligatoriske innleveringen. Bare med den obligatorisk innlevering når du er student. Det er jo ikke at læreren skal stoppe deg eller straffe deg. Det er at du og læreren skal vite om du er klar for eksamen. Mhmm. Og I det tilfellet hvem er det du faktisk lurer da? Fordi at de fleste av disse studentene de gjør det jo veldig dårlig på eksamen. Så det er et det er et problem som unge har I dag er det også det er der ute og vi vet ikke hva som er gode måter å bruke det på, spesielt de som er de som strever mest med med å lære seg fag I 1º omgang er kanskje de som strever også mest med å bruke AI på en god måte. Så det er det er et annet problem. Det 2º for dem er jo at vi ser på på arbeids fronten at det har blitt veldig vanskelig, spesielt for nyutdannede og folk med kort erfaring å få arbeid da. Jeg har, jeg underviser nå dette semesteret I webutvikling av API design. Jeg underviste det samme for Mia for et år siden og for, ja vi underviste det I 5 år nå tror jeg. Det største kullet jeg har hatt var på 150 studenter. I fjor var det 45
00:39:01 · Mia Sandnes Nilsen, Johannes Brodwall
[00:39:01] S2: tror jeg. [00:39:02] S0: Og det det største kullet var fordi at det var ekstra tysker under korona, så de var det var kunstig stort da. Men typisk så har det vært oppe på nærmere 100. I fjor var det 45, I år var det 14. Ja. Studenter søker seg ikke til programmeringsfag fordi at man opplever at det er en stor usikkerhet I arbeidsmarkedet. Ja. Hva skal du gjøre etter at du er utdannet? Og jeg opplever jo også at jeg treffer studenter da som som har vært studenter av meg for et par år siden som har strevd veldig med å finne en jobb som har sendt mange søknader og ikke fått fått jobb. Den nåværende konsensus er at når du har en dyktig utvikler så kan de bli dyktigere med kunstig intelligens, og de kan bruke dette verktøyet på en god måte og kan levere mer og så videre. Men har du noen som ikke har lært seg fag enda, så vil kunstig intelligens hemme deg mer. Da har vi et problem. Hvordan skal vi få de som er dyktige I framtiden da? [00:40:00] S2: Ja, men tror du ikke det også kan noe å gjøre med at, at de tenker at denne utdanningen ikke er relevant nok med tanke på utviklingen?
00:40:00 · Mia Sandnes Nilsen, Johannes Brodwall
[00:40:00] S2: Ja, men tror du ikke det også kan noe å gjøre med at, at de tenker at denne utdanningen ikke er relevant nok med tanke på utviklingen? [00:40:07] S0: Jo, helt klart. Altså, som jeg sa at de, de er redd for at de blir hestene da. Ja. Vi er I et samfunn som som hvor vi forventer at mye skal endre seg. Mhmm. Også er det så er vi usikker på hvilken vei det kommer til å gå. Det er et par sånne scenarioer da, altså alt fra da at dette er en såpass stor finansbobla at det kommer til å rive hele økonomiske systemet med seg til som som er et kjedelig og deprimerende scenario til at maskinene kommer til å utslepe oss som er et spennende, men, men ikke så gøy og egentlig ikke så veldig sannsynlig scenario. Altså, det er masse scenarioer mellom stor arbeidsledighet og ideen da med teknologi som skal revolusjonere framtiden bør jo være at det håpefulle scenarioet bør jo ikke være at vi må snu før den revolusjonen kommer. Det er jo at vi at vi ser burde se for oss et et så framtidsscenario for en framtid, for en tenker at dette er en framtid jeg har lyst til å være med på. [00:41:01] S2: Så Ja, så du så du du vil kanskje tegne litt sånn paralleller til håndteringen av klimakrisen da når det kommer til AI? Ja.