00:43:31 · Florian Heinemann
[00:43:31] S3: Und von von Fonds, die jetzt wirklich in bewaffnete Systeme investieren können? Das gilt übrigens auch für einige US Fonds, ne. Also es ist schon so, dass auch in den USA eine Reihe von Fonds nicht in bewaffnete Systeme investieren können, weil das sozusagen Teil dieser klassischen Liste ist, Porno, kein Alkohol, kein Wetten, keine Waffen. So und das gilt schon auch in den USA sozusagen. Da sind deutlich mehr Fonds, die das dürfen. Aber sozusagen in Europa ist es jetzt noch nicht so, dass wir jetzt hier einen sehr aktives Ökosystem hätten von von Fonds, die die in bewaffnete Systeme investieren können, was natürlich auch Teil von Defence ist. Ja, und insofern, da da braucht es schon noch mehr Kapital. Die Frage ist fairerweise auch und das kommt ja auch zurecht von Leuten, wie viele Neoprimes denn geben, ne? Also Primes sind ja sozusagen die großen etablierten Hersteller, Dassault, Airbus, Defence, KNDS, Rheinmetall und so weiter. So, und wie viele der neuen Prägung wird's denn denn geben, ne? Und und da da ist natürlich schon die Frage, wahrscheinlich wird's jetzt nicht jedes Jahr ein Dutzend neue Neoprimes in dem Bereich geben, sondern das wird wahrscheinlich dann in jedem Land werden irgendwie 2, 3 dazukommen, wenn's wenn's hochkommt. Also in jedem relevanten europäischen Land mit' eigenen mit' größeren eigenen Armee. Also was weiß UK, Frankreich, so, dann dann vielleicht was in Skandinavien so. Also und und das heißt, es wird jetzt auch nicht ohne Ende Potenzial dort dort geben, was da was da neu dazukommt. Genau, aber was sicherlich auch ein 1 Bereich ist, ist sozusagen das ganze Thema Cloud Infrastruktur, ne, sozusagen Datenspeicherung. Wie kann man dort letztendlich resilienter werden, ne? Also jetzt sagt Google natürlich, wir bauen hier irgendwelche Serverfarben in Europa und ihr braucht auch gar keine Sorgen machen und sagt natürlich das Gleiche.
00:45:15 · Jan Thomas, Florian Heinemann, S0, Nikolas Samios
[00:45:15] S1: Aber wir können einmal kurz schwarz erwähnen, oder? Schwarz digital, die also die sind, find ich, da irgendwie [00:45:19] S3: Schwarz [00:45:20] S0: --, [00:45:21] S3: ne? Telekom, Telekom. Also es gibt ja und das gibt's gibt's in Frankreich ja auch, ne. Also das ist, glaub ich, alternativlos, dass dort mehr Player gibt. [00:45:29] S4: 1 der am stärksten wachsenden Data Center Player ist Hetzner, ja? Eine gute alte deutsche Firma, die die sich aus dem ganzen Hyperscaler Thema weitestgehend rausgezogen hat und einfach nur so klassische Server geschraubt ins Rack irgendwie verkauft und ist mittlerweile der Preis Leistungs Knüller für alle, die eben nicht mehr AWS Credits, ja, in in Mengen raushauen wollen. Aber noch mal kurz, Jan, Du hast ja deine Eingangsfrage war ja son bisschen, passt das alles zu der Fondlaufzeit, ne? Haben wir genug Kohle in Europa? [00:45:57] S1: Nee, und auch, ob wenn's was in 10 Jahren, was ist denn so das Zielbild, was also was müssen wir in was müssen wir noch investieren, ne? Oder was fehlt uns noch?
00:45:57 · Jan Thomas, Nikolas Samios
[00:45:57] S1: Nee, und auch, ob wenn's was in 10 Jahren, was ist denn so das Zielbild, was also was müssen wir in was müssen wir noch investieren, ne? Oder was fehlt uns noch? [00:46:02] S4: Lass mich kurz noch mal lass mich kurz den Kreis größer machen. Ja. Das ist nett, dass dass ich und Flo hier sprechen, aber wir, ne, Flo hat sehr viel mehr Kohle als ich leider noch, aber wir beide sind trotzdem Kleingeldinvestoren. Die großen Gelder sind eben zum Beispiel in Infrastrukturfonds. Und wenn Du dir jetzt nur mal als Beispiel die letzte Misstraulrunde anschaust, die wir die grade vor 2 Wochen oder so was, das waren, sag ich jetzt mal ausm Kopf irgendwie vielleicht 100000000 Equity, also das, was Du noch so im weitesten Sinne Richtung Growth Venture Capital schieben kannst, aber irgendwie 800000000 wahrscheinlich Fremdkapital eher für Infrastrukturinvestitionen, ne. Das heißt [00:46:37] S1: oder so.
00:46:37 · Jan Thomas, Nikolas Samios
[00:46:37] S1: oder so. [00:46:38] S4: Genau. Heißt, wir haben, ne, weil da geht's eben dann auch ne, GPUs, Rechenzentren und so weiter, Thema, was wir vorhin auch schon gestritten haben. Das heißt, wir haben sehr, sehr große Investoren, die heißen eben nicht Atomico und Creandum, die heißen eben DWS, Union Investment, Fidelity, Allianz und Ähnliches, ja? Und die haben eben groß, große Töpfe, die in die langweiligen Anführungszeichen Sachen investieren, also in die Infrastruktur per se, in die Straßen, in die Leitungssysteme und Ähnliches. Und wenn wir es schaffen, mit diesen großen Töpfen quasi gemeinsam zu arbeiten, also zum Beispiel 1 von unseren Gesellschaftern ist die Commerz real. Das ist zum Beispiel diese Real Asset Gruppe der Commerzbank, die genau diese diese Fonds macht, dann schaffen wir es eben auch, zum Beispiel wir als kleiner Player letztes Jahr 1000000000 circa Kapital für unsere Start ups zu organisieren. Das ist aber bei Weitem eben nicht nur Venture Capital. Also wir müssen den ganzen Kapitalstack aktivieren und da sind wir vielleicht sogar noch, wie gesagt, gar nicht so schlecht aufgestellt, ja, kulturell und strukturell in Deutschland und Europa. Und grade, wenn wir eben physische Welt upgraden wollen, ne, dann geht's eben auch viel Investments, die nicht aus den klassischen eher kleinen Venture Capital Töpfen kommen. Aber die Venturer sind ganz wichtig, weil die sind die Pioniere, die schließen quasi die Tür auf vorne und können dann die die schweren Jungs quasi nachholen.
00:47:52 · Jan Thomas, Florian Heinemann
[00:47:52] S1: Und trotzdem noch mal zurück zu meiner Frage eben, weil ich find das schon spannend. Also Starlink braucht's braucht's so was in Europa? Ist das ein Thema für euch? Weil ich hab so das Gefühl im Satellitenbereich passiert grade viel, ne. Aber Energie haben wir grade schon gesagt, also auch ich find auch so was wie, wie gesagt, jetzt hier mit mit Hardes Mining und so was superinteressant. Aber was fehlt uns denn noch? [00:48:14] S3: Ja, also ich glaub schon, dass so was wie wie wie Starlink, ne. Es gibt ja verschiedene Satellitenfirmen, die da die da Themen versuchen. Und es gibt ja auch die gute alte OHB, ne, die davon auch nicht unterschätzen. Also eine sehr etabliertes Weltraumunternehmen hier aus aus Bremen, ne. Mittlerweile KKR als Investor so. Also da gibt's Unternehmen, da gibt's auch neue neue Start ups in dem Bereich. [00:48:37] S1: Bremen ähnlich spannendes Cluster, ne, was das angeht, oder?
00:48:40 · Florian Heinemann
[00:48:40] S3: Bin ich mir sicher, dass es da dass es da Dinge geben wird. Genau. Also das ganze Thema Rohstoffe, ne. Wir werden werden auf jeden Fall sozusagen auch Rohstoffzugang ja sichern müssen. Das heißt, das das Thema Neobergbau, sag ich jetzt mal, werden wir uns sicherlich auch Gedanken machen müssen, weil das eben auch ein Teil von von Resilienz ist. Und ob jetzt China uns irgendwelche seltenen Erden zur Verfügung stellen wird, grade wenn wir glauben, dass sozusagen Manufacturing wir eigentlich sehr gut aufgestellt sind noch noch in in Europa, werden wir eben auch Wege finden müssen, wie wir wie wir die Rohstoffe uns uns besorgen. Und das geht entweder über über Partnerschaften mit irgendwelchen afrikanischen Ländern oder Australien oder wo auch immer die Rohstoffe eben sind oder eben natürlich auch ein Stück weit dann noch mal selbst zu schauen, was können wir vielleicht mit neuen Technologien zu zu vernünftigen Kosten auch in Europa sozusagen besorgen? Und und dann das ganze Thema Energie haben wir schon zu besprochen, sowohl sozusagen Energiegenerierung in idealerweise renoable oder eben so was wie Geothermie und dann sicherlich auch das ganze Thema Speicherung. Das wird ja auf jeden Fall relevant bleiben, ne, weil ich glaub alle, das ist auch noch mal ein ganz wesentlicher Erkenntnis, wenn wir weiterhin Wirtschaftswachstum in Europa haben wollen, was wir nicht genug hatten, dann werden wir sehr, sehr wahrscheinlich mehr Energie benötigen. Das ist ist, glaub ich, ein 1 ganz wesentliche Erkenntnis ja, dass das Wirtschaftswachstum ohne Energie sozusagen, die günstig zur Verfügung steht, nicht so einfach ist, ne. Also da war gab mag's immer Wege geben, wie man das dann irgendwie doch hinkriegt, aber das Learning aus der Geschichte ist eigentlich schon Zugang zu günstiger Energie sorgt eigentlich tendenziell immer für Wirtschaftswachstum. Und und deswegen ist das ist das vermutlich 1 der zentralsten Themen, auch dann vieles andere zu lösen, ja. Aber eben auch und das darf man nicht vergessen, auch das ist europäische Resilienz. Wie kann man dafür sorgen, dass sozusagen mehr von dem europäischen Kapital eben zurückgeführt wird in genau diese Technologien?