00:24:57 · Enrico Mellis
[00:24:57] S0: Also ich mein, schau mal schau mal in den CAP Table, ne. Irgendwie bei Abio, Philipp Reise und Justin Rees Reitz, ich weiß nicht, wie man den ausspricht, aber beides Ja, ne, ja. Beides KKR Größen, ne, die werden schon verstehen, wie das Geschäft funktioniert. Ist jetzt so, wenn die da drin sind, würd ich das schon als ziemlich deutliches Signal sehen, dass da dass da viel möglich ist. Und tatsächlich, ich hab jetzt so in den letzten Monaten erstaunlich viele Gespräche mit Ex PI Leuten, die halt jetzt in son Tech Enable Roll-Up reingehen wollen. Und ich hab viele Gespräche mit PIs, die fragen, ob man sich solche Sachen auch mal zusammen anschauen will, weil ich glaube, es gibt son es gibt son Respekt aus 2 Richtungen heraus, ja. Ich glaube, ich lehne mich nicht zu weit ausm Fenster, wenn ich sagen würde, die gesamte oder ein Großteil der VC Belegschaft ist jetzt nicht so richtig, vernünftige PE Deals zu machen. Also grade so im so jetzt, wenn es jetzt so LBOs und so weiter ginge, ich glaub, da haben wir alle das Werkzeug jetzt nicht unbedingt. Grade, wenn man so ausm Early Stage Bereich kommt, bei den Laser Stage Leuten stimmt das natürlich nicht. Aber so aus die Early VCs machen das halt so nicht, ne. Das heißt, schon ein anderes Geschäft. Gleichermaßen glaube ich, dass die dass viele Leute in wie im Pi auch Respekt davor haben, wie schnell und wie dynamisch und wie brutal teilweise gerade Technologie funktioniert und sich entwickelt und in vielen Industrien auch wirklich völlig Tabula rasa macht, ne. Das heißt, ich glaube, da nähern sich grade auch 2 Segmente an, bei der aus beiden Richtungen was gelernt werden kann. Allerdings am Ende machen immer, es machen immer die Gründer,
00:26:42 · Jan Thomas, Enrico Mellis
[00:26:42] S1: ne. Also [00:26:44] S0: die Gründer müssen immer, sind immer die Leute, die es am Ende ausbaden müssen und dies die es am Ende sozusagen operativ durchbringen. Und wir versuchen ja nur sozusagen risk adjust die richtigen Investments zu tätigen, die richtigen Teams zu unterstützen und so weiter. Das heißt, niemand auf der Investorenseite steckt dann da so tief drin wie son der Gründer selber. Mhm. [00:27:05] S1: Na und Du hast ja auch gesagt, bei euch hat's strukturell nicht gepasst, ne. Das finde ich ja jetzt irgendwie auch, sagen wir mal, eine ganz, ganz coole Ausgangssituation für den Podcast, weil vielleicht können wir noch mal kurz durchgehen. Also Du hast gesagt, die Gründer sind stark, ne. Da da haben wir gesagt, die Marktgröße ist, da muss man wahrscheinlich kein Fragezeichen dran machen. Auch wenn mir, ich hatte den Konstantin auch gefragt, wo Sie überhaupt Markt wegknapsen. Das ist mir gar nicht so, also ich glaub, der Markt ist ja jetzt nicht zwangsläufig 1, der, weiß ich, zunimmt, sondern Sie müssen ja an irgendeiner Stelle müssen Sie ja irgendjemand auch was wegnehmen, ne, irgendwas disruptieren. Das Why Now ist, glaube ich, klar. Welche Fragen muss man sich denn noch stellen?
00:27:36 · Enrico Mellis
[00:27:36] S0: Also ich glaube, die Fragen, die man sich die Frage, die man sich stellen muss, ist, welche Risiken gibt es und welchen also welche Opportunity oder welchen potenziellen Return stehen die gegenüber? Und ich glaube, dass Execution Risk oder Technology Risk ist in vielen dieser Fälle, glaube ich, überschaubar, weil am Ende wird ja auch viel und das sagen die Jungs auch selber, viel kannst Du automatisieren mit sozusagen jetzt Besting Class of the Shelf Tools, ne? Du kannst mitm und mit N8N wahrscheinlich schon relativ viel bewegen und musst jetzt nicht alles von 0 auf neu bauen. Das heißt, die die Kosten von Software bauen sind signifikant gefallen. Die Soft also auch die Kosten dieser Infrastruktur dahinter sind, Hosting und so weiter sind signifikant gefallen, comparative, Das heißt, das Risiko würde ich für relativ gering einstufen. Es gibt natürlich jetzt das Risiko, hey, vielleicht kann man diese Prozesse gar nicht so richtig automatisieren, weil zu viele Edge Cases und die Edge Cases brauchen dann doch irgendwie Human Touch. Das mag alles sein. Das ist aber eher sozusagen ja Research Risk. Ja, ich glaube, das kann man wahrscheinlich herausfinden oder zumindest in der sehr frühen Phase schon rausfinden. Und das fällt dir nicht auf einmal hups nach 6 Akquisitionen auf, sondern das merkst Du wahrscheinlich relativ zügig bei der ersten. Das heißt, diese ganzen Risiken sind alle da. Bleibt son bisschen das Financial Risk, ja? Wir sind jetzt in dem Bereich, wo man mit Debt umgehen können muss, wo man vernünftig finanz, also finanziell planen muss. Wir sind auch in dem Bereich, wo man eben existierenden Revenue und existierenden Profit, EBIT, also hoffentlich bei den meisten Firmen einkauft. Irgendwelche Firmen zu irgendeinem Preis kaufen kann jeder, ne. Also jeder, der irgendwie Geld hat. Das heißt, die Frage ist son bisschen, wie wie gewitzt ist man auf der Dealmaking Seite und so weiter. Also tatsächlich viel drüber gesprochen mit den Leuten, die eben ausm Thrasio, also aufm ausm FBA Roll up Markt kommen, zum Beispiel mit' Razor Team viel gesprochen darüber und die meinten halt so, ja, ne, der Punkt ist halt, Du musst die Du musst die richtigen Multiple kriegen, weil sonst fällst dir hinten raus hinten raus auf die Füße. Es gibt Biertischparolen so, Geld verdienst nicht beim Verkauf, sondern beim Kauf und so weiter.
00:29:52 · Jan Thomas, Enrico Mellis
[00:29:52] S1: Wird was dran sein, ne, [00:29:53] S0: wenn's Definitiv. Weisheiten, ja. Ja, ja. Krieg heute im Podcast umsonst die tiefe Weisheit. Aber genau, also ich glaube, dass dieses diese Risiken, die sind schon real. Also ich und ich glaube zum Beispiel daher kam ich, wenn ich eben meinte, es gibt halt Märkte, die sind schon einfach schon sehr, sehr abgegrast. Mhm. Und wir sehen jetzt trotzdem Teams, die sagen, hey, wir gehen da jetzt mit dem AI in Abel Ansatz ran Wir stellen uns das alles irgendwie relativ easy vor, weil Technologie ist ganz toll und so weiter. Ja, aber wenn Du halt am Ende trotzdem die Assets zu teuer einkaufst, weil halt schon zu viele andere in dem Markt sich tummeln und deswegen die Preise halt hochgetrieben werden, ist halt uninteressant. Ich glaub, das Spannende an Property Management und auch an Vacation Rental Property Management ist, der App, den in dem Markt wollt halt auch kein Mensch irgendwas mit der Kneifzange anfassen. [00:30:46] S1: Und aber vielleicht noch mal letzte Frage noch ganz kurz. Glaubst Du, weil wir haben ja über die Zukunft von PE gesprochen. Glaubst Du denn, dass das Geld für solche Modelle weiterhin dann von VCs kommt, in dem Fall hier Euro Zero? Glaubst Du denn, dass das so bleibt oder ist das dann irgendwann auch, dass die PES dann einfach die Kassen füllen?
00:31:02 · Enrico Mellis
[00:31:02] S0: Das ist die große Frage, weil die PES legen ja auch schon grundsätzlich mal ein sehr, sehr anderes Lineal an son Deal an, ne? Also wir gehen ja immer noch, also in VC ist schon immer noch gang und gäbe, auch bei solchen Sachen mit' nem Revenue Multiple die Ecke zu kommen und da lachen die PIs nur müde und sagen halt so, where is the EBIT? Und ich glaube, dass diese Gap gilt es son bisschen zu überkommen in den nächsten Jahren. Beziehungsweise ich kann mir aber auch vorstellen, dass Abio oder auch ein Buena oder viele andere oder manche andere, die da jetzt kommen werden, schon noch eine Weile von klassischen Growth VCs raisen können, einfach weil diese Märkte sind halt schon wirklich, wirklich groß. Das heißt, selbst ein jetzt selbst ein VC, der da jetzt irgendwie auf eine halbe Milliardenbewertung würde, würde sich kann sich immer noch vorstellen, dass das Ganze halt noch mal 4, 5, 6, 7 x macht, weil der Markt das einfach hergibt, ne. Und das heißt, solange die Logik kommt ja daher, wo ist der Unterschied zwischen' VC und' und' nem Pi? Der VC trifft ja sozusagen eher auf ein an, der hat ein anderes Ziel im Auge, was Risk Return Profil angeht. Bei uns und auch wenn das etwas abflacht Richtung Growth DCs und die sich dann dementsprechend den PIs annähern, ist schon immer noch eher das Ziel, ne, immer größer werden, stark aufs Gas treten und am Ende vielleicht einfach das Ding public bringen und bis dahin muss schon wird schon irgendwie stimmen. Und bei den PIs ist natürlich schon einfach so, okay, wir kaufen das auf folgenden Maniple. Wir haben folgenden Hebel, mit denen ziehen wir vielleicht ein Revenue ein paar Prozentpunkte jedes Jahr hoch. Den EBIT können wir hier so verbessern, plus wir machen das halt mit Dept, bisschen Financial Engineering und dann kannst Du das IAA optimiert nach 6, 7 Jahren halt verkaufen. Schon sehr, sehr anders, ne. PIs sind auch schon sehr darauf bedacht, jetzt möglichst keine Kohle zu verlieren bei ihnen Deals. Wohingegen, weil VCs es halt eher so ist, also bei Early ja ganz extrem, ein Deal trägt sie alle Und bei Growth ist es halt dann etwas milder, ja, aber immer noch schon eher diese Logik.
00:33:27 · Jan Thomas, Enrico Mellis
[00:33:27] S1: Mhm. Also ich find's superspannend. Ich fand auch, wie gesagt, Konstantin sehr überzeugend. Der war auch, verlinken wir auch gerne noch mal in den Shownotes. Lohnt sich auf jeden Fall, das anzuhören. Da entsteht eine neue Generation an Unternehmen, ne. Ich find das schon wieder, also die kam für mich jetzt alle son bisschen, weiß nicht ungeahnt die Ecke. Du hast wahrscheinlich alle ein bisschen früher gesehen, aber ich finde das megaspannend, muss ich sagen. [00:33:43] S0: Ja, oder vielleicht anders gesagt, wir haben uns halt die letzten Jahre als sozusagen Techindustrie sehr stark auf die 5 Prozent Software Spend konzentriert. Und jetzt wird uns halt allen klar, okay, vielleicht mit den technologischen Möglichkeiten von AI, vielleicht auch mit ein bisschen Hoffnung in die Zukunft, dass das auch alles noch immer besser funktioniert in den nächsten Jahren, die Technologie immer stärker wird und so weiter, kann man sich vielleicht auch auf die anderen 95 Prozent konzentrieren und da halt etwas heben. Weil, und das finde ich spannend, es ist eigentlich keine neue Generation Unternehmen, sondern das sind Unternehmer, die sich die bestehenden Unternehmen zunutze machen und daraus halt Wert schaffen. Das finde ich eigentlich sehr, sehr spannend, weil wir, ich glaube, das Thema Nachfolge in Europa ist, glaube ich, auch ein großes [00:34:31] S1: Das ist es halt, ne? Genau.