Startup Insider
00:21:58 · Enrico Mellis
[00:21:58] S0: hier rate. Aber ich ich glaube schon, dass Du dass das immer eine, also es eine verschiedene Frage ist, eine Frage von verschiedenen sozusagen Ansichtsvektoren ist. Und 1 davon ist wahrscheinlich sozusagen, wie funktioniert die Dynamik in dieser Industrie? Also ich glaube, die Art, wie ein Bus Unternehmen sozusagen gebucht wird, von a nach b eine Route zu fahren und Leute mitzunehmen, ist wahrscheinlich, da hat es sich schon angeboten, dass man jetzt nicht das ganze Busunternehmen von mit Haut und Haaren kaufen muss, sondern denen einfach sagt, so, Leute, wir haben die Nachfrage gebündelt. Wir sagen euch jetzt, ihr könnt da einmal so grünen Rapper unser euren Bus machen, weil wir können euch auch garantieren, dass wir das Ding halt komplett ausnutzen, weil wir so viel Demand haben. Wird schon passen, ja. Dafür musst Du dann nicht den den Bus, sondern Du hast dann sozusagen son Mitunternehmer. Ich glaub, ist ja sozusagen ein Spektrum von Themen oder Spektrum von Modellen. Ein Franchisemodell stellt ja eigentlich die gleiche Frage. Muss ich das alles auf meiner PNL, auf meinem Bildschirm machen oder könnte ich ein Unternehmer ermöglichen, sich die Lizenz für ein Burger King zu kaufen in Buchstuhude und dann das Ding dann da zu rocken, weil der einfach glaubt, er kann das in der Operations einfach sehr, sehr gut. Ist für mich dann Kapital weniger kapitalintensiv und dadurch ein attraktiv großes Modell. Kapitalintensität ist hier natürlich auch son Thema, ne. Ich glaube, dass die Idee, anorganisch zu wachsen, gar nicht mal zwangsläufig die Daueridee sein muss, ne, sondern man kann damit auch auf eine kritische Masse kommen, dann irgendwann in teurere Customer Acquisition Cost Methoden reinzugehen, die aber dann wahrscheinlich weniger kapitalintensiv sind als das Geschäft, die Property Manager jetzt in diesem Beispiel einfach mal zu kaufen, ne. Also ein gutes Beispiel, wenn Du drüber nachdenkst, wenn Du mal irgendwie schon der der Prevelant Player im Property Management Geschäft bist, kannst Du irgendwann auch wahrscheinlich anfangen, deine Kunden anders zu gewinnen als mit der Übernahme des ganzen Unternehmens, weil
00:24:01 · Jan Thomas, Enrico Mellis
[00:24:01] S1: Das hatte Constantin auch gesagt. Er sagte, sie wollen irgendwann organisch wachsen, ne. Also... [00:24:04] S0: Genau. Und ich glaub und ich glaub, das geht. In, wie das jetzt bei Flixbus war, also wahrscheinlich war's wahrscheinlich nicht notwendig und aus Kapitaleffizienzsicht auch nicht sinnvoll, weil Das ist wahrscheinlich der Punkt, [00:24:16] S1: ne, hinterher. [00:24:16] S0: Genau. Wenn also wenn Du die Kunden günstig genug gewinnen kannst, warum, dann musst Du dir ja keinen keinen Bus aufs aufs Berlin schicken wollen. [00:24:24] S1: Ja. Ja, ich versuch nur son bisschen auszutarieren, wo so die Grenzen sind für das System, ne, oder für für diesen für diesen Approach. Was was macht das denn jetzt eigentlich mit der ganzen PE Branche denn dann? Also ich find das ja auch schon spannend, wenn jetzt so smarte Start up Gründer hin hingehen und sagen, also ich glaub, über das Why Now müssen wir nicht lange reden, dass da die die nutzen einfach die aktuellen Möglichkeiten und verstehen die aber vielleicht dann eben auch besser und schneller als so mancher PE. Müssen die sich jetzt Sorgen machen? [00:24:48] S0: Also ich glaube, dass sozusagen mit Interesse aus beiden Seiten sich da beäugt wird, [00:24:56] S1: ne.
00:24:57 · Enrico Mellis
[00:24:57] S0: Also ich mein, schau mal schau mal in den CAP Table, ne. Irgendwie bei Abio, Philipp Reise und Justin Rees Reitz, ich weiß nicht, wie man den ausspricht, aber beides Ja, ne, ja. Beides KKR Größen, ne, die werden schon verstehen, wie das Geschäft funktioniert. Ist jetzt so, wenn die da drin sind, würd ich das schon als ziemlich deutliches Signal sehen, dass da dass da viel möglich ist. Und tatsächlich, ich hab jetzt so in den letzten Monaten erstaunlich viele Gespräche mit Ex PI Leuten, die halt jetzt in son Tech Enable Roll-Up reingehen wollen. Und ich hab viele Gespräche mit PIs, die fragen, ob man sich solche Sachen auch mal zusammen anschauen will, weil ich glaube, es gibt son es gibt son Respekt aus 2 Richtungen heraus, ja. Ich glaube, ich lehne mich nicht zu weit ausm Fenster, wenn ich sagen würde, die gesamte oder ein Großteil der VC Belegschaft ist jetzt nicht so richtig, vernünftige PE Deals zu machen. Also grade so im so jetzt, wenn es jetzt so LBOs und so weiter ginge, ich glaub, da haben wir alle das Werkzeug jetzt nicht unbedingt. Grade, wenn man so ausm Early Stage Bereich kommt, bei den Laser Stage Leuten stimmt das natürlich nicht. Aber so aus die Early VCs machen das halt so nicht, ne. Das heißt, schon ein anderes Geschäft. Gleichermaßen glaube ich, dass die dass viele Leute in wie im Pi auch Respekt davor haben, wie schnell und wie dynamisch und wie brutal teilweise gerade Technologie funktioniert und sich entwickelt und in vielen Industrien auch wirklich völlig Tabula rasa macht, ne. Das heißt, ich glaube, da nähern sich grade auch 2 Segmente an, bei der aus beiden Richtungen was gelernt werden kann. Allerdings am Ende machen immer, es machen immer die Gründer,
00:26:42 · Jan Thomas, Enrico Mellis
[00:26:42] S1: ne. Also [00:26:44] S0: die Gründer müssen immer, sind immer die Leute, die es am Ende ausbaden müssen und dies die es am Ende sozusagen operativ durchbringen. Und wir versuchen ja nur sozusagen risk adjust die richtigen Investments zu tätigen, die richtigen Teams zu unterstützen und so weiter. Das heißt, niemand auf der Investorenseite steckt dann da so tief drin wie son der Gründer selber. Mhm. [00:27:05] S1: Na und Du hast ja auch gesagt, bei euch hat's strukturell nicht gepasst, ne. Das finde ich ja jetzt irgendwie auch, sagen wir mal, eine ganz, ganz coole Ausgangssituation für den Podcast, weil vielleicht können wir noch mal kurz durchgehen. Also Du hast gesagt, die Gründer sind stark, ne. Da da haben wir gesagt, die Marktgröße ist, da muss man wahrscheinlich kein Fragezeichen dran machen. Auch wenn mir, ich hatte den Konstantin auch gefragt, wo Sie überhaupt Markt wegknapsen. Das ist mir gar nicht so, also ich glaub, der Markt ist ja jetzt nicht zwangsläufig 1, der, weiß ich, zunimmt, sondern Sie müssen ja an irgendeiner Stelle müssen Sie ja irgendjemand auch was wegnehmen, ne, irgendwas disruptieren. Das Why Now ist, glaube ich, klar. Welche Fragen muss man sich denn noch stellen?
00:27:36 · Enrico Mellis
[00:27:36] S0: Also ich glaube, die Fragen, die man sich die Frage, die man sich stellen muss, ist, welche Risiken gibt es und welchen also welche Opportunity oder welchen potenziellen Return stehen die gegenüber? Und ich glaube, dass Execution Risk oder Technology Risk ist in vielen dieser Fälle, glaube ich, überschaubar, weil am Ende wird ja auch viel und das sagen die Jungs auch selber, viel kannst Du automatisieren mit sozusagen jetzt Besting Class of the Shelf Tools, ne? Du kannst mitm und mit N8N wahrscheinlich schon relativ viel bewegen und musst jetzt nicht alles von 0 auf neu bauen. Das heißt, die die Kosten von Software bauen sind signifikant gefallen. Die Soft also auch die Kosten dieser Infrastruktur dahinter sind, Hosting und so weiter sind signifikant gefallen, comparative, Das heißt, das Risiko würde ich für relativ gering einstufen. Es gibt natürlich jetzt das Risiko, hey, vielleicht kann man diese Prozesse gar nicht so richtig automatisieren, weil zu viele Edge Cases und die Edge Cases brauchen dann doch irgendwie Human Touch. Das mag alles sein. Das ist aber eher sozusagen ja Research Risk. Ja, ich glaube, das kann man wahrscheinlich herausfinden oder zumindest in der sehr frühen Phase schon rausfinden. Und das fällt dir nicht auf einmal hups nach 6 Akquisitionen auf, sondern das merkst Du wahrscheinlich relativ zügig bei der ersten. Das heißt, diese ganzen Risiken sind alle da. Bleibt son bisschen das Financial Risk, ja? Wir sind jetzt in dem Bereich, wo man mit Debt umgehen können muss, wo man vernünftig finanz, also finanziell planen muss. Wir sind auch in dem Bereich, wo man eben existierenden Revenue und existierenden Profit, EBIT, also hoffentlich bei den meisten Firmen einkauft. Irgendwelche Firmen zu irgendeinem Preis kaufen kann jeder, ne. Also jeder, der irgendwie Geld hat. Das heißt, die Frage ist son bisschen, wie wie gewitzt ist man auf der Dealmaking Seite und so weiter. Also tatsächlich viel drüber gesprochen mit den Leuten, die eben ausm Thrasio, also aufm ausm FBA Roll up Markt kommen, zum Beispiel mit' Razor Team viel gesprochen darüber und die meinten halt so, ja, ne, der Punkt ist halt, Du musst die Du musst die richtigen Multiple kriegen, weil sonst fällst dir hinten raus hinten raus auf die Füße. Es gibt Biertischparolen so, Geld verdienst nicht beim Verkauf, sondern beim Kauf und so weiter.
00:29:52 · Jan Thomas, Enrico Mellis
[00:29:52] S1: Wird was dran sein, ne, [00:29:53] S0: wenn's Definitiv. Weisheiten, ja. Ja, ja. Krieg heute im Podcast umsonst die tiefe Weisheit. Aber genau, also ich glaube, dass dieses diese Risiken, die sind schon real. Also ich und ich glaube zum Beispiel daher kam ich, wenn ich eben meinte, es gibt halt Märkte, die sind schon einfach schon sehr, sehr abgegrast. Mhm. Und wir sehen jetzt trotzdem Teams, die sagen, hey, wir gehen da jetzt mit dem AI in Abel Ansatz ran Wir stellen uns das alles irgendwie relativ easy vor, weil Technologie ist ganz toll und so weiter. Ja, aber wenn Du halt am Ende trotzdem die Assets zu teuer einkaufst, weil halt schon zu viele andere in dem Markt sich tummeln und deswegen die Preise halt hochgetrieben werden, ist halt uninteressant. Ich glaub, das Spannende an Property Management und auch an Vacation Rental Property Management ist, der App, den in dem Markt wollt halt auch kein Mensch irgendwas mit der Kneifzange anfassen. [00:30:46] S1: Und aber vielleicht noch mal letzte Frage noch ganz kurz. Glaubst Du, weil wir haben ja über die Zukunft von PE gesprochen. Glaubst Du denn, dass das Geld für solche Modelle weiterhin dann von VCs kommt, in dem Fall hier Euro Zero? Glaubst Du denn, dass das so bleibt oder ist das dann irgendwann auch, dass die PES dann einfach die Kassen füllen?