00:33:45 · Fabian Krautwurst
[00:33:45] S2: Ich glaub, also so aus Portfolioperspektive kann ich vielleicht noch ergänzen, eher zu dem Thema Braze, weil wir haben tatsächlich in letztes Jahr in Celara investiert. Und was Celara macht, mal an dem Beispiel von Jannis anzuknüpfen, irgendjemand landet in, weiß ich nicht, sag ich jetzt mal Italien, bekommt dann eine Push Nachricht von Uber, dass es jetzt hier irgendwie ein tolles offer gibt. Ist eigentlich ein vorprogrammierter Weg, also ein relativ einfacher Decision Dreh, der von irgendeinem Marketer festgelegt wurde. Was es bisher noch nicht wirklich gibt, ist son Learning System. Also das heißt, dass diese Systeme, kann man so unter dem Deckmantel wahrscheinlich Headless CRM Marketing zusammenfassen, also dass diese Systeme aus der Userreaktion oder eben auch Nichtreaktion lernen, schlauer werden. Ja, während Braze eigentlich eher, sag ich mal, wie son Managementsystem ist, über das Du quasi so diese Kampagnen managen kannst und wann soll was passieren, also ein bisschen so diese Wenn If Sachen, baut Celara dagegen quasi ein Tool, was, ja, intelligent ist, ja, und das den Marketer eigentlich bei diesen Entscheidungen irgendwie im ersten Schritt mal unterstützen soll, aber eben auch konkret Feedback gibt, was da eine gute Handlungsempfehlung wäre. Deshalb war für uns tatsächlich diese Braze Akquisition ganz spannend. Ich hatte mir in dem Kontext auch mal so ein bisschen angeschaut, was das jetzt über die Kauf... Also ich glaub, das sind sehr unterschiedliche Zukäufe. Wie Jannis so gesagt hat, ich glaub, dieses Cresta ist eher ein sehr offensiver Einkauf, ja, so in diesen Voice Agenten Markt rein. Und ich würde aber eher sagen, dass der Kauf von Braze war eher son bisschen defensiver Kauf, ja? Weil grad im Geschäftsjahr, ich weiß gar nicht, wer wann das war, weiß noch, das Salesforce Marketing und Commerce Wachstum ist, glaube ich, von irgendwie 10 Prozent auf einen oder eineinhalb Prozent gefallen. Und ich glaube, da muss man dann sich halt auch überlegen, wann kauft man zu? Und ich glaube auch, dass tatsächlich auch ein Braze natürlich auch merkt, so, hey, da kommt eine ganze neue Welle an Playern, die quasi AI Native sind. Und ich glaube, dadurch merkt man auch, man gerät Druck und man ist jetzt auch nicht mehr im besten Zeitfenster, irgendwie extremes Wachstum in der Zukunft vorherzusagen, wenn man irgendwie sone Wenn If Lösung hat.
00:35:48 · Fabian Krautwurst, Jannis Fett
Wir haben von hinten überall irgendwie Player aufrollen, die halt technologisch irgendwie über, ja, glaub ich, ein bisschen überlegen sein werden in ein paar Jahren. Und ich glaub, der Multiple war hier irgendwas von 6 x. Also ich hatte mal geguckt, ich glaub, das Geschäftsjahr war von Braze erwartet irgendwas mit 900000000 Umsatz, ja, was natürlich auch ein ganz anderer Multiple ist. Und deshalb find ich das insofern irgendwie ein ganz spannender Zukunft, weil sich ein bisschen wie ein defensiver Kauf anfühlt. Was natürlich auch eine Ableitung ist, ist das, was Jannis gerade eben sehr gut gesagt hat. Das Thema so, das macht Jannis immer sehr gut und [00:36:21] S0: das müssen wir uns
00:36:21 · Jannis Fett, Fabian Krautwurst
[00:36:21] S0: das müssen wir uns [00:36:22] S2: als Early Stage Investoren natürlich immer ein bisschen abkaufen. Ist dieses Thema so, wer kann es denn kaufen? Und am Ende ist es so, malen uns das dann immer auf und sagen so, ja, hier irgendwie 5 bis 10 Player. Aber wenn Du dann mal irgendwie ganz ehrlich bist, dann ist es wahrscheinlich irgendwie nur 2, 3 Player, die das kaufen können. Und dann kommt natürlich die Frage, was ist, wenn die es schon gekauft haben? Ja, und dann musst Du natürlich auch noch mal irgendwie vielleicht neu die Weichen stellen, gerade wenn Du erst so in, also jetzt Celara ist Preseed Seed Universum unterwegs. Das heißt jetzt, so so extrem ist es für uns nicht, weil es schon ein ganz anderes Produkt ist, aber es ist gleichzeitig schon irgendwie spannend. Ja, also es sind auf jeden Fall spannende Ableitungen, selbst für uns im Early Stage im Investieren, da die richtigen Ableitungen zu treffen, wo man die Firma jetzt hinnavigiert. Also auch jetzt gerade so Exit Kanal, auch wenn das weit in der Zukunft liegt.
00:37:05 · Jan Thomas, Jannis Fett, Fabian Krautwurst
[00:37:05] S1: Ja, deswegen, ich ich kann jetzt Braze weniger greifen, aber bei deswegen hab nach Parloa gefragt, weil wenn wenn jetzt sone Cresta Meldung hier übern Ticker geht, dann heißt es ja quasi für Parloa irgendwie ein potenzierter Käufer Kanal ist zu. Der den hat man vielleicht gesehen, der ist zu und die da kauft ja auch Salesforce kein zweites dann wahrscheinlich irgendwann. Und bedeutet das dann eigentlich hinterher, dass dann son son Parloa eigentlich automatisch gedanklich abgewertet werden müsste? Also heißt es, dass eine Bewertung, ich weiß, hab glaub ich, waren's waren's 3000000000 oder sowas, ne, die letzte Bewertung, dass die dann eigentlich in dem Moment, weil dann irgendwie der der Bieterbettstreit irgendwie anders aussehen wird in der Zukunft, dass man dann automatisch an Wert verliert oder wie wie läuft so was beim VC? [00:37:42] S0: Also man wird das man wird ein Teufel tun und das in seinen Büchern deswegen runterschreiben, weil das das wär viel zu transparent gegenüber den nächsten [00:37:49] S1: Warum warum heißt es auch warum [00:37:50] S2: heißt es auch fair market value, ne? [00:37:52] S0: Genau, also das ist ja das ist ja total Quatsch, was ich da erzähle. [00:37:56] S1: Nicht, Du nachher der Mensch schreibst und sagst, den Teil müssen wir rausnehmen, ne? Ja. Bei bei X-V steht da nicht [00:38:01] S2: fair market value oder steht. [00:38:03] S1: Oder Ex Market Value, ja.
00:38:03 · Jan Thomas, Jannis Fett
[00:38:03] S1: Oder Ex Market Value, ja. [00:38:06] S0: Nein, ich glaube, die die die... Nee, ich werde jetzt nicht in die Evaluation Methoden von HV reingehen, weil das ist hier zu tief gegriffen, aber ich glaube grundsätzlich [00:38:13] S1: Da sind wir gar nicht schlau genug. [00:38:15] S0: Das können wir Was über 90 Prozent aller aller VCs in Europa machen, ist, kostet. Und wenn du es dann einmal auf 3000000000 bewertet hast, dann hältst du es auch erst mal auf 3000000000. Da sind haben dann solche News in dem Fall noch keine Auswirkung drauf, weil man ja davon ausgeht und das auch sich dem sicher ist, denke ich, dass Parloa weiter ein Unternehmen ist, was wächst, was was was gut läuft. Und in dem Bereich, würde ich jetzt sagen, gibt es schon noch mal auch noch mal 3, 4 andere Märkte beziehungsweise 3, 4 andere Käufer, Entschuldigung. Beziehungsweise es gibt aber auch viele große Unternehmen, wenn ich mal an die BPOs denke wie Nice, die ja dann, glaube ich, Cognigy gekauft haben. So so Unternehmen wie die gibt's noch mehrere und die machen alle Milliarden an EBITDA und können alle Milliarden [00:38:52] S1: Nur aufm 950000000 Exit, glaube ich, ne?
00:38:52 · Jan Thomas, Jannis Fett
[00:38:52] S1: Nur aufm 950000000 Exit, glaube ich, ne? [00:38:54] S0: Sowas eine große Genau. Ja. So, deswegen, das ist 1 der wenigen Märkte, wo ich sage, da mache ich mir weniger Sorgen, weil der einfach so dermaßen groß ist, dieser Markt. Wenn das jetzt in' Markt passieren würde wie, sag ich mal, wie wie wie bei Contentful, dann ist es schon wieder eine andere Geschichte, weil dieser Headless CMS Markt ist einfach ein bisschen kleiner. Das heißt, es ist schon einfach sehr, sehr, sehr abhängig. Aber grundsätzlich ist natürlich die Grundhypothese, die Du gesagt hast, da von dir, Jan, absolut richtig. Und man, jeder wird, jeder VC wird in seiner Exit Analyse Salesforce als Nummer 1 Käufer präsentiert haben für Parloa. So, und das ist dann jetzt interessant, dass die sich halt Cresta kaufen auch. Warum kaufen sie Cresta? Warum kaufen die nicht Parloa? Weil die werden sicherlich zu jedem einen Outreach gemacht haben, aber auch zu Decagon oder in Sierra wird wahrscheinlich schon schon zu groß gewesen sein. Das heißt, es ist schon sehr, sehr interessant, was da gerade passiert. [00:39:39] S1: Ist der Markt jetzt zu, würde dir sagen? Oder wenn jetzt noch mal jemand die Ecke kommt und möchte irgendwas im Voice Bereich, also jetzt, das kann ich jetzt besser greifen, das das Beispiel, noch mal was da machen. Spricht man mit denen noch mal oder würde man sagen, boah, nee, ganz ehrlich, da habt ihr jetzt, da startet ihr jetzt gerade 3, 4, 5 Jahre zu spät? [00:39:53] S0: Das muss man Preset Experte, Fabian.