01:06:05 · Florian Heinemann
[01:06:05] S1: Ja, ja. Also Isar Aerospace, ne. Also die, ich ich hoffe ich hoffe schon, ne. Also weil ich glaub, wenn jetzt die Erkenntnis nicht gereift ist, dass wir da, wir brauchen ein eigenes Starlink, wir brauchen eigene Launch Capabilities, wir, ne, also wir brauchen so viele Dinge und es liegt ja nicht dran, dass wir sozusagen jetzt zu doof werden. Also wir haben ja so viel europäische europäisches Talent und ich hoffe nur, dass es irgend, also das, was ich vermisse und das ist natürlich schon unglücklich, ne. Also jetzt ehrlicherweise auch bei' Katharina Reiche, da geht's immer Energiekosten, das ist auch total wichtig, ne. Aber wir brauchen ja im Prinzip eine industriepolitische Vision für Europa, wo Du sagst, was sind denn die strategischen Bereiche, wo wir gut sein wollen? Und da geht's gar nicht darum, das staatlich zu verordnen, aber zu sagen, wir werden ja Cluster brauchen im Space Bereich, im Energiebereich. Und und die Frage ist natürlich, was ist die Geschäftsmodelle der Zukunft, wo wir in Europa zukünftig wohlstandsfähig sein werden? Weil, sag mal, unsere bestehenden Geschäftsmodelle sozusagen, auf denen der deutsche Wohlstand nach dem Zweiten Weltkrieg basierte, Maschinenbau, Chemie, Automobil, da ist zumindest ja mal ein Stück weit unklar, ne, wie wie sozusagen da die Entwicklung sein wird. Und die Wahrscheinlichkeit, dass das dass das nicht positiv sein wird, ist ja ist ja durchaus gegeben. Und die Frage ist natürlich schon, was ist der nächste Wachstumsmotor für Europa, ne? Weil diese ganzen Resilience Investments, die wir die wir benötigen werden, die muss ja irgendwer bezahlen, ne? So und mal abgesehen von der von der Rentenlücke, da das ist ja das nächste Problem. Also insofern, wir werden und und da ist natürlich schon meine Hoffnung, dass da zu irgendeiner Art von auch europäischem Schulterschluss kommt und sagen, das sind die Bereiche, da müssen wir was tun.
01:07:46 · Philipp Westermeyer, Florian Heinemann
[01:07:46] S0: Wie wie können das denn sein? [01:07:47] S1: Ja, also wie gesagt, ne, das, was wir grad schon hatten, Energie brauchen wir eine Lösung, ne? Und und bis Marvel Fusion funktioniert und so weiter, das wird ja noch ein bisschen, wird es ja noch ein bisschen brauchen. Das heißt, die Frage ist schon, wie das Energieerzeugungskonzept der Zukunft aussieht, was eben günstige Stromkosten generiert oder ermöglicht. Das brauchst Du für AI, das brauchst Du für produzierende Industrie. Wir werden im Space Bereich, also die Launcher Capabilities von Isar und und Exploration Company und sonst irgendwas, da da werden wir was brauchen, weil wie gesagt, wir werden, es ist glaube ich alternativlos als europäischer Kontinent, wenn man wirklich unabhängig sein will, eine Art Starlink Konstruktion in eigener Regie oder von europäischen Firmen getrieben zu haben. Also das ganze Thema Cloud Infrastruktur ist schon die Frage. Ja, werden wir jetzt komplett auf irgendwelche amerikanischen Cloud Player verzichten können? Wahrscheinlich nicht, aber Glaubst [01:08:40] S0: Du, Du die Schwarz Gruppe da machen?
01:08:42 · Florian Heinemann
[01:08:42] S1: Also grundsätzlich glaube ich, dass es mehr Player in dem Bereich geben muss. Ich bin jetzt nicht so nah dran an der Schwarz Gruppe, dass ich jetzt beurteilen könnte, wie gut das jetzt ist und wie wie weit die produktseitig weg sind und so weiter. Aber dass dass sozusagen jeder jedes europäische Unternehmen, die zumindest als Teil oder Player wie die, das Gleiche gilt ja für misstral oder Player wie misstral, da sozusagen die zumindest in ihren Überlegungen mit drin zu haben. Ich glaub, das ist absolut elementar und und und wie wie gesagt, wir sind ja nicht zu doof, ne. Also ich glaub, es ärgert mich auch teilweise immer, wenn man so die die Diskussion hört und sagt, ja, wir haben auf gar keinen Fall eine Chance da gegen irgendwen. Dann, ich finde, wenn Du dann so siehst, wie Elon Musk mit mit ja mit seinen eigenen Aktivitäten da im im SpaceX Bereich angefangen hat, das ist ja alles total hemdsärmelig und so weiter. Warum sollen das nicht? Nun, Du siehst es ja an' Isar. Also die Chance, dass dass das gut wird und ich glaub, das wird auch in in mehr Bereichen gehen, ja? So und also insofern, was es genau sein wird, muss man schauen. Ich glaube halt sehr stark an Clusterbildung. Ich glaube auch die Förderschemes, die wir haben in Deutschland auch, sind häufig zu breit. Ich glaube, wir werden einfach müssen einfach schauen, was sind Cluster, wo wir wirklich eine natürliche haben, dass wir da eben führend sein werden. Und und wie gesagt, das wird aber nur gehen in irgend eine Art von Schulterschluss zwischen den wesentlichen europäischen Ländern. Und da ist halt die Frage, ist das politisch machbar, gewollt? Wie handlungsfähig sind wir, ne? Hast Du natürlich auch das Problem, wenn jetzt eine AfD noch stärker wird, dann dann rückt europäischer Schulterschluss natürlich noch mal weiter nach hinten. Innovationen ist jetzt auch nicht unbedingt die die Agenda da da ganz weit oben. Insofern wär das natürlich dramatisch, so und wenn wenn wenn das stärker noch nach vorne rückt.
01:10:27 · Philipp Westermeyer, Florian Heinemann
[01:10:27] S0: Bist Du denn Fan der Rentenreform, die da jetzt dann doch durchgekommen ist? [01:10:31] S1: Ich hab's mir ehrlicherweise im Detail nicht angeguckt. Ich glaub, da kann man, wenn Du die Kurven anguckst, die da irgendwie berechnet wurden, da kann man da kein Fan von sein. Ich glaub, es wird, ich glaub, was was halt nicht angefasst wird und ich mein, das ist ja das viel größere Thema [01:10:47] S0: Also Trade Beirat, Du musst doch da reingucken. [01:10:49] S1: Ja, aber ich glaub, der es wird nur mehr egal, was jetzt für eine Rentenreform macht, es wird ja nur gehen, wenn man die private Vorsorge deutlich stärkt. Das ist der, ne, also dass Menschen für sich selbst in stärkerem Maße vorsorgen. Also dass wir sozusagen gegen den demografischen Wandel versuchen, irgendwelche Reformen zu machen mit der Alterspyramide, die wir in Deutschland, aber auch in diversen anderen Ländern haben. Das Rentensystem an sich, egal wen du jetzt da noch verbreiterst und ob du da jetzt Beamten reinziehst oder nicht, es wird nur gehen, wenn Menschen und das hätten wir schon vor 40 Jahren machen müssen. [01:11:19] S0: Aber ist schon beeindruckend, jetzt da, wäre es America Invest oder so? Oder was die da aufgelegt haben? Wo man auf einmal jetzt jedes Kind von Anfang an 1000 Dollar so aufm Konto hat und auf geht's?
01:11:28 · Florian Heinemann
[01:11:28] S1: Ich versteh's nicht. Also ich mein, wir haben Rürup und Riester, ne, wo man sagen muss, eine brillante Lobbyingleistung unserer Versicherungswirtschaft, dass solche ja erwiesenermaßen wirklich unterirdischen Produkte, das ist sozusagen der einzige Weg der privaten Vorsorge, wie Du sozusagen arbeitgeberbasiert aus dem Brutto investieren kannst. Also das ist ein Witz, dass es das gibt, ne, so und davon profitieren irgendwelche provisionsbasierten Vertriebe. Warum haben wir kein 401k? Warum haben wir keine diese Aktienrente? Das hat sich nicht, ne? Also wir werden ohne solche Instrumente, ja, da wird auch ein Trade von profitieren, aber wir, ne? Aber es geht ja nicht nur Trade. Also ich glaub, wir müssen irgendwie, ich glaub, wenn Du jetzt mal eine Abstraktionsebene höher guckst, davon wird auch die Sparkasse profitieren, wenn sie solche Sachen anbietet. Und wir werden ohne mehr private Vorsorge im Kapitalbereich, also sozusagen im im im Equity Bereich, werden wir keine Chance haben, diese Rentenlücke zu schließen. So und und und das ist eine der Dinge, die ich bis die ich nicht verstehe, ne. Ich mein, wir haben haben Ontario Teachers' Pension Plan, wir haben CalPERS, also große Pensionsfonds, die seit Jahren 10, 11, 12 Prozent für ihre Pensionäre erwirtschaften. Und das wird von der deutschen Politik einfach seit 12 ist Zeug. Als seit Jahren ignoriert, ne. Und das auch sozusagen von von auch von Politikern sozusagen der CDU Fraktion und auch SPD Gewerkschaften schießen dagegen und das ist einfach wieder ganz klar besserem Wissen. Und das ist für mich ein Rätsel, dass wir
01:13:03 · Philipp Westermeyer, Florian Heinemann
[01:13:03] S0: es Norwegen, Norwegen Staatsfonds, verschiedene andere [01:13:05] S1: Die Norweger hatten natürlich das Glück, dass sie Öl hatten und dass dann da eben die die Einnahmen da konsequent investiert haben. Es gibt [01:13:11] S0: da sieht man ja, was man von denen erzählen kann auf ganz [01:13:14] S1: Das sind ja seriöse Leute, weißt Du? Da wird immer da so mit den Renten soll nicht gezockt werden und wo Du immer denkst, Wahnsinn, die Du willst diese Leute nur schütteln, weil sie sie richten so viel Schaden an und und und dann und dann noch sozusagen Riester und Rürup, ne, mit mit zu hohen Gebühren, einem Versicherungsmantel, der unfassbar Geld kostet. Es ist einfach wirklich ein Skandal, also dass wir es nicht schaffen als Politik, als politische Entscheidungsträger, dieses nicht zukunftsfähige System, weil das ist ja das viel größere Problem. Also die Rentenreform an sich ist auch, damit muss man sich beschäftigen, aber wir werden es nicht schaffen, wenn die private Vorsorge nicht gestärkt und reformiert wird. [01:13:54] S0: Und auch am Ende der Gang an die, also Investment in Aktien oder in Firmen als als Vorsorgeoption. Absolut. Du hast immer [01:14:01] S1: noch die Aktienquote in Deutschland ist immer noch irgendwie, was ich, 12 Prozent, 15 Prozent. [01:14:05] S0: Also, ja, ich meine, der Herr Lindner hat's ja ein bisschen versucht, da die die Aktieninvestments irgendwie ein bisschen mehr einzubeziehen, sage ich mal, in Vorsorge oder Renten, aber das ist nicht einfach in Deutschland.