00:46:57 · Philipp Westermeyer, Florian Heinemann
[00:46:57] S0: Aber es gibt im AI Bereich zumindest auch einen einen Trend, der son bisschen auch an euch irgendwie nah dran ist, dieses AI Buy in Build. Mhm. Ja. Also es ist halt, kauft irgendwie oder man investiert und dann, ja, okay, erzähl Du's mal. [00:47:08] S1: Ja, also genau, das Beinbild ist ja eine traditionelle Wertkreierungs Zukauf. Im PE Bereich, ne. Oder es gibt auch so Firmen wie Sennder oder so, die das auch im Start up Bereich gemacht haben oder ein Urban Sports Club, die dann einfach ein Kernasset sind und dann wird eben dazugekauft, entweder häufig geografisch. Du machst das Gleiche in' Schweden und dann kaufst Du da ein schwedischen Player oder eben in anderen Bereichen der Wertschöpfung, in' Industrie, wo Du schon unterwegs bist und dann kaufst Du eben dazu, anstatt es selbst aufzubauen. PE Bereich, total etabliertes Playbook und die Idee hinter diesen AI Roll ups ist quasi zu sagen, es gibt eigentlich keine perfekten Kernassets, an die ich Dinge andocken kann, ne, die schon da sind, weil man die ja AI first denken muss. Das heißt, die Idee ist eigentlich, dass ich son bisschen rocketartig das AI first Asset für eine gewisse Industrie, keine Ahnung, Steuerberater, ich bau jetzt also den perfekten AI first Steuerberatungs Core Asset Player und an den dock ich jetzt normale Steuerberater sozusagen an, die da irgendwie mit 10 Leuten arbeiten und wenn ich das auf meine Infrastruktur ziehe, dann brauchen die nur noch 2. [00:48:12] S0: Da gibt's eine ganze Reihe von Plays in Deutschland?
00:48:12 · Philipp Westermeyer, Florian Heinemann
[00:48:12] S0: Da gibt's eine ganze Reihe von Plays in Deutschland? [00:48:14] S1: Und da gibt's jetzt eben verschiedene Versuche, ne. Also sowohl in Deutschland, also General Catalyst ist ja auch sozusagen recht stark unterwegs, in den USA werden das wahrscheinlich auch in Deutschland machen. Genau, Cherry ist da unterwegs, will da, glaub ich, ein Fonds raisen. Also es gibt diverse, die das auch sowohl als Fonds machen, aber auch sozusagen als einzelnes Roll up Play, also die sagen, ich bau jetzt hier das AI First Asset für Branche XYZ. Also häufig irgendwas im Servicebereich, ne, weil das natürlich sich anbietet, weil der Großteil der Wertschöpfung dann im digitalen Bereich ist. Also wenn Du das mit Handwerkern machst, da gibt's auch Roll ups, aber da ist natürlich so viel in der nicht digitalen Welt, dass natürlich der der Benefit von AI, der ist dann schon weiter da in der Administration und so weiter, aber es bieten sich halt Servicetätigkeit an. [00:48:53] S0: Aber dann klappt's schon.
00:48:54 · Florian Heinemann
[00:48:54] S1: Ja, also ich glaub, was ich nicht unterschätzen würde, wir haben ja 16 Deals gemacht im PE Bereich, also legen ja grade auch ein neuen PE Fonds da auf, die jetzt traditionelle beiden Bild Themen, wo wir sozusagen Midmarket PE Fonds begleiten bei diesen Roll up Themen. Und das sind traditionelle Roll ups. Also hast Du ein Kerntest und dann wird da, was ich, Lampenwelt und dann werden da 3, 4 Sachen dazugekauft. So und das ist schon nicht so trivial, ne, dann wirklich Dinge zu integrieren. Und ich glaub, die die die Problematik ist halt, wenn Du from scratch dir irgend einen Thema ausdenkst und sagst, so sieht eigentlich der Steuerberater, AI Steuerberater der Zukunft aus oder AI First Steuerberater der Zukunft, ist natürlich immer die Schwierigkeit, entwickelst Du das Ding wirklich so, dass sich da auch bestehende Steuerberater andocken können und wollen? Entwickelst Du's nicht am Markt vorbei, ne? Also Du hast natürlich schon, das ist ja son bisschen das Risiko, was Du früher auch bei Rocket hattest oder so, wenn Du jetzt Inkubationen machst auf der grünen Wiese, ja, das hat den Vorteil, dass Du alle Freiheitsgrade hast, aber Du kannst auch an diversen Stellen falsch abbiegen, ne? So und und deswegen, ich bin schon ein großer Fan davon von der traditionellen Buy and Build Thematik. Also Du hast ein laufendes Kernasset mit laufenden Kunden, laufenden Kundenbeziehungen, laufenden Mitarbeitern und das versuchst Du halt AI seitig zu transformieren, ja? Das ist jetzt eher der präferierte Ansatz, den ich jetzt gehen würde, aber für beides gibt's Argumente, ne. Also wenn Du sozusagen... Das Problem ist halt immer, wenn Du Sachen First Principals ist ja so das Stichwort in im Silicon Valley, also wenn Du Dinge grundlegend neu denkst, ne, ist halt immer noch die Frage, gibt's doch ausreichend Schnittmenge zu den Menschen in 1 Branche oder in einem bestimmten Bereich, die dann ja auch gemäß dieser Principals arbeiten müssen.
00:50:34 · Philipp Westermeyer, Florian Heinemann
[00:50:34] S0: Irgendwelche Steuerabteilungen und Firmen, die dann irgendwie Kunde sind oder so. [00:50:37] S1: Und wenn die Bock haben, dann so. Also und deswegen ist das dann immer son bisschen, also ist das auch nicht ohne Risiko. Und der der der Riesenvorteil von normalen beiden Bild ist ja, Du hast ja ein laufendes Geschäft, das produziert EBIT und damit generierst Du halt Geld für die Investitionen, ne. So, wenn Du das halt inkubationsmäßig machst und dann erst mal ein Jahr da ein Ding da baust, das finanziert der, das musst Du halt komplett equitybasiert machen. Das ist jetzt kein Riesenvorteil, ne, riesen, muss jetzt nicht ein Riesenproblem sein, aber ein Kernvorteil von Private Equity ist ja, Du hast EBIT und dann kannst Du 50 Prozent des Kaufpreises beleist Du halt, ne. Das heißt, Du hast ein Leverage und den Leverage, der ist halt schwer mit' mit' AI Based Buy Bild. [00:51:19] S0: Ja. Okay, also AI, ich halt mal fest, Blase vielleicht nicht ganz so stark und in einigen Fällen auch unbedenklich, wenn's eine Blase ist, weil sich Meta und so das auch locker leisten können. Ja. Aber wenn der Open AI verschwinden sollte oder zumindest brutal einbrechen sollte, das würde man schon irgendwie merken.
00:51:19 · Philipp Westermeyer, Florian Heinemann
[00:51:19] S0: Ja. Okay, also AI, ich halt mal fest, Blase vielleicht nicht ganz so stark und in einigen Fällen auch unbedenklich, wenn's eine Blase ist, weil sich Meta und so das auch locker leisten können. Ja. Aber wenn der Open AI verschwinden sollte oder zumindest brutal einbrechen sollte, das würde man schon irgendwie merken. [00:51:34] S1: Absolut. Aber ich, wie gesagt, ich glaube, das bewegt sich eben innerhalb der großen großen Tech Player, ne? Und da wird's vielleicht den einen oder anderen Eindringen geben, wie son Mistral oder so, die da mit mit eindringen. Ja, aber ich glaub, dass, wenn's da das eine oder andere Fehlinvestment gibt, also ich glaube, der die die gesamt, was ist auch die Alternative, ne? Also zu sagen, ich investiere jetzt gar nicht in diesen Bereich als großer VC oder als großer Investor, die gibt's ja auch nicht so richtig. Das heißt also, insofern ist es, ich find's immer sozusagen müßig, darüber zu diskutieren, ob irgendwas eine Blase ist oder nicht. Die Frage ist ja immer, es eine legitime Alternative oder eine gangbare Alternative, bei irgendwas gar nicht mitzumachen? Ne, so und und ich glaube, die hat man ehrlicherweise nicht.
00:51:34 · Florian Heinemann, Philipp Westermeyer
[00:51:34] S1: Absolut. Aber ich, wie gesagt, ich glaube, das bewegt sich eben innerhalb der großen großen Tech Player, ne? Und da wird's vielleicht den einen oder anderen Eindringen geben, wie son Mistral oder so, die da mit mit eindringen. Ja, aber ich glaub, dass, wenn's da das eine oder andere Fehlinvestment gibt, also ich glaube, der die die gesamt, was ist auch die Alternative, ne? Also zu sagen, ich investiere jetzt gar nicht in diesen Bereich als großer VC oder als großer Investor, die gibt's ja auch nicht so richtig. Das heißt also, insofern ist es, ich find's immer sozusagen müßig, darüber zu diskutieren, ob irgendwas eine Blase ist oder nicht. Die Frage ist ja immer, es eine legitime Alternative oder eine gangbare Alternative, bei irgendwas gar nicht mitzumachen? Ne, so und und ich glaube, die hat man ehrlicherweise nicht. [00:52:13] S0: Aber es gibt zumindest jetzt so die gegen AI Wette. Also ich habe vor Kurzem einen Podcast gehört, mit jemandem, der Live Entertainment Geschäfte aufbaut in USA im ganz großen Stil. Ja. Und und Ari Emanuel heißt der Typ, also so, hat dann die UFC gekauft und eine WWE gekauft und all solche Sachen, ganz groß. Und er sagt, das ist so mein Anti AI Bett, Sport und live. Tatsächlich, man sieht ja auch in Deutschland, es gibt eine ganze Reihe von so Sportgeschichten, die jetzt aufkommen, die Border League, die Icon League, hier Lea Kramer, die dir auch gut kennst, Ja. Hat da einen mit mit Partnern zusammen einen ganzen Sportfonds gegründet. Was hältst Du davon?