00:22:03 · Florian Heinemann, Philipp Westermeyer
[00:22:03] S1: Absolut. Also ich glaub, genau, wenn Du Angel Investor bist, ist so dieses Share halten und so weiter nicht nicht ganz so kritisch, ne. Da ist es ja eher eine Multiple Optimierung. Also das aber klar, wenn Du jetzt ein Fonds hast, ab' gewissen Größenordnung, der der Trade Fond zum Beispiel, das ist ein 200000000 Fonds, ne, damit das jetzt eben, also damit da eben wirklich 1 5, 6, 7, x rauskommen kann bei so' Fonds, brauchst Du dann eben auch deine 7, 8, 10 Prozent bei so' nem Outcome. Und dann empfiehlt es sich eben schon auch bei den hofentlichen Gewinnern dann auch immer noch mal Geld nachzuschieben. Und das haben wir auch bei Trade gemacht. Das machen wir auch bei Quantum. Also das ist, weil so Fonds Economics, je größer die Fonds werden, das ist ja auch so die Schwierigkeit, wenn Du so diese Megafonds siehst, dann in den USA 18000000000 Insight oder Entreeze 6 oder sowas. Das dann brauchst Du schon wirklich große Anteile, ne? Und das ist eben auch son bisschen ja unsere Strategie. Wir wollen relativ früh rein in Pre Seed eher 15, Seed 10, 12, vielleicht auch 15 Prozent und die dann eben zu versuchen, ein Stück weit zu verteidigen, ne. [00:23:09] S0: Aber es gibt [00:23:09] S1: ja auch [00:23:10] S0: gar nicht so viele Raketen, die so hoch fliegen. Absolut. Also ich meine, dass in Deutschland mal guckt bei den großen Sachen, Nazalando, warst Du dabei, Trade jetzt. Klar, es hätte wahrscheinlich jetzt noch Hello Fresh gegeben oder es hätte noch [00:23:21] S1: Celonis.
00:23:21 · Florian Heinemann, Philipp Westermeyer
[00:23:21] S1: Celonis. [00:23:21] S0: Celonis gegeben oder Delivery Hero vielleicht oder Flix Bus oder... Es gibt schon noch ein paar mehr, aber so viele gibt's gar nicht, auf die man dann muss die dann auch schon schon haben, ne? [00:23:31] S1: Ja, absolut. Und das ist, glaube ich, das Learning, ne? Du, ja, also es gibt es gibt ein paar, man spricht ja immer so von diesen Generational Companies, ne? Also in den USA ist das dann Stripe oder ein Airbnb oder so, ne? Und wenn Du oder Google natürlich. Und wenn Du da halt dabei bist, dann betreibt das natürlich deinen deinen Gesamt Return wahnsinnig, ne? Und so und es gab ja immer wieder auch so diese Überlegung, kann man sich da irgendwie rausziehen aus diesem Hitgetriebenen, ne? Man setzt sozusagen auf Firmen, die jetzt eher so im Mittelfeld unterwegs sind, ne, was ja im Private Equity funktioniert, ne. Also bei späterphasigen Firmen gibt's ja durchaus diese sozusagen Ansätze, wo's ja gar nicht darum geht, jetzt das Multiple zu maximieren, sondern da eher zu sagen, ab' zweieinhalb, 3 x ist ist alles gut und ich hab halt keine Ausfälle. Aber das Learning ist schon, im Early Stage Venture kannst Du dich eigentlich aus dieser hitsgetriebenen Logik nicht so richtig rausziehen. Da sind's eben dann die Revolutes und und die Trades, die die wahrscheinlich 80, 90 Prozent der der Gesamtperformance in soner Branche treiben. Und wenn Du halt bei da dabei bist bei 1 Firma pro Fonds, dann sieht der Fonds halt gut aus. Und wenn Du da halt nicht dabei bist, dann dann wird's schwer.
00:24:40 · Philipp Westermeyer, Florian Heinemann
[00:24:40] S0: Ja. Wenn Du jetzt privat anlegst, also bist jetzt ja nun sehr starkes beruflich schon in in Venture investiert und Exposed, würde man sagen. Ja. Privat, hast Du ja erzählt, fand ich interessant. Machst Du dann eher andere Sachen? Du hast mir zum Beispiel erzählt irgendwie so mittelgroße Private Equity Fonds. [00:24:54] S1: Findest Du interessant? Ja, Small Cap und Mid Cap Private Equity, da also aber dann auch eher so über Fund of Funds oder in einzelne Fonds, wo ich jetzt irgendwie direkt da reinkomme, genau. Aber ich glaub halt nicht so an diese Megafonds, ne, weder im Venture noch noch im PE. Also jetzt das 18000000000 Adien oder sowas Monsterding, also dass da jetzt noch irgendwie 1 3, 4 x rauskommt, finde ich finde ich schwer. Ich glaub halt eher an den Small Cap Bereich oder was so Firmen sind zwischen, sagen wir mal 20, 25 Unternehmenswert und sagen wir mal 80 vielleicht, ne, so. Oder in' Midmarket ist so, geht so bei 70, 80 los und geht so bis 3, 400 im Private Equity Bereich, also Unternehmenswert. Da wäre schon meine Vermutung, dass Du da, dass es da leichter ist, Überrenditen zu erzielen, sozusagen und auch 1 1 1 Wertschöpfung noch eben, also mit den Firmen aktiv zu arbeiten. Und ich glaub, grade, wenn Du einen relativ langfristigen Horizont hast, was ich ja grundsätzlich habe, dann macht es, glaube ich, schon Sinn, sich da zu engagieren. Genau. Also ich bin würde eben eher so die Megafonds vermeiden. [00:25:59] S0: Also nicht jetzt die, also es gibt ja so CVC und KKR und so die ganz großen Die machen
00:25:59 · Philipp Westermeyer, Florian Heinemann
[00:25:59] S0: Also nicht jetzt die, also es gibt ja so CVC und KKR und so die ganz großen Die machen [00:26:03] S1: schon weiter einen tollen Job, ne, so. Aber ich glaub grade, wenn Du, ne, also ich glaub, das Problem ist ja eher, wenn Du jetzt Riesenanleger bist, also CalPERS, also kalifornische Feuerwehrleute und Polizisten oder der ADIA, ne, also Abu Dhabi Investment Authority, dann kann musst Du halt 100, 200, 300000000 investieren in son Fonds, überhaupt dein Geld wegzukriegen. Aber wenn Du jetzt sozusagen normaler Privatanleger bist, der etwas wohlhabender ist, dann macht's, glaube ich, mehr Sinn und Du willst ein paar 100000 Euro investieren, dann würde ich halt eher oder ein paar Millionen Euro, dann würde ich eher auf Multiple Optimierung gehen und ich glaube, die Chancen, dass Du ein gutes Multiple hast, sind halt im Small- und Mid Cap besser. [00:26:41] S0: Ja, und dann habe ich irgendwie gehört, Du machst auch Search Funds. Also Search Funds ist son son son Buzzword, das man jetzt häufiger hört, irgendwie Leute, die aus der Uni kommen oder auch von Beratungen und dann überlegen, wie komme ich jetzt in die Unternehmerwelt rein, gründen sogenannte Search Funds, also am Ende Search, die suchen nach Ja. Firmen, wo sie die Nachfolge antreten können und die sie dann entsprechend kaufen können mit diesem Fonds und auch die Suchphase ihres Lebens zu finanzieren. Mhm. Auch das wird aus dem Fonds dann bezahlt. Mhm. Und dann legen die halt Menschen halt in sich quasi wetten auf sich oder sagen, bitte auch [00:27:10] S1: auf mich.
00:27:10 · Florian Heinemann, Philipp Westermeyer
[00:27:10] S1: auf mich. [00:27:10] S0: Mhm. Ich leg jetzt den Search Funds auf Pfand auf. Und da hast Du gesagt, okay, das hast Du auch schon ein paarmal mitgemacht. Ja, genau. Also da [00:27:16] S1: bin ich auch bei bei einigen Sachen mit mit involviert. Das das ist in Deutschland jetzt so seit 2, 3 Jahren merkst Du, passiert da deutlich mehr oder in Europa so seit ein seit ein paar Jahren. Genau. Und und ich glaube, gerade in USA gibt's wie alles, ne, schon schon deutlich länger. Ich glaub, der 1. Search Fund USA war irgendwie Anfang der Achtziger, also fast wie wie oder Ende der Achtziger, also ähnlich wie wie Private Equity. Also auch son KKR oder so ist ja noch nicht 100 Jahre alt, sondern die sind, weiß ich, Mitte der Achtziger gestartet. Und und Search Funds genau, glaube ich, bietet sich in Europa noch mal fast näher an, ne, weil Du natürlich der Anteil von kleinen und mittleren Unternehmen in der europäischen Wirtschaft, grade deutschen, französischen und so weiter, Wirtschaft ist ja relativ groß, ne. Der Ja, [00:27:55] S0: sucht er nach Firmen mit so 10 bis 50000000 Umsatz?
00:27:55 · Philipp Westermeyer, Florian Heinemann
[00:27:55] S0: sucht er nach Firmen mit so 10 bis 50000000 Umsatz? [00:27:58] S1: Ja, eher kleiner sogar noch. Also eher so eine halbe Million bis 2, 3000000 EBIT, ne. Also eher das, was noch unterhalb der der Small Care Private Equity Fonds ist. Und genau, Du finanzierst dann sozusagen' nem häufig' Team von 2 Leuten, kann auch eine Person sein, denen finanzierst Du quasi eine Suchphase von ein bis 2, kann auch mal 3 Jahre sein. Das heißt, die kriegen da ein kleines Gehalt, ne. Das sind also in der Regel, was ich, irgendwie haben im Corporate gearbeitet oder bei irgendeiner Beratung und sagen, ich will aber gerne Unternehmer werden, will aber jetzt kein Start-up gründen, sondern eigentlich würde ich gerne irgendein kleines mittelständisches Unternehmen übernehmen. Und Du hast natürlich wahnsinnige Nachfolgeproblematiken in in in dem Bereich, ne. Und Du hast natürlich auch viele, die sozusagen jetzt vielleicht auch nicht geeignet sind, jetzt diesen nächsten Schritt in Richtung Digitalisierung, Nutzung von AI und so weiter mitzunehmen. Und es gibt mittlerweile auch eine Reihe von so spezialisierten Brokern für denen, die dann diese Firmen vermitteln und sagen, hier gibt's eine Nachfolgesituation. Und dann finanzierst Du eben sozusagen diese Search Phase. Und wenn dann ein Unternehmen gefunden wurde, was was passen könnte, was preislich passt, was vom Sektor passt, dann finanzierst Du sozusagen auch mit, dass dieses Unternehmen dann erworben wird von dem Team. Das geht dann auch operativ rein, ne. Das also da das sind dann diese Searcher sind quasi keine Investoren, sondern