00:19:38 · Philipp Westermeyer, Florian Heinemann
[00:19:38] S0: ich schon cool, oder? [00:19:39] S1: Ja, absolut. Also es ist son bisschen so die die die etwas transparentere, also weil sie wirklich, Du reichst da so Performancezahlen ein und so weiter. Man wundert sich zum Teil schon, wie da irgendwelche Platzierungen zustande kommen, aber genau, vom Grundsatz her ist das, glaube ich, schon gut, wenn [00:19:52] S0: man Forbes [00:19:53] S1: macht Forbes und man muss da auch so Performancedaten einreichen und so weiter insofern und es gibt eine europäische Ausgabe, eine globale und vermutlich auch eine asiatische. Genau, und da sind wir, bin ich bin ich jetzt irgendwie netterweise drauf. Also ich vermute mal jetzt auch wegen wegen Trade. Aber genau, also sind auch diverse andere Deutsche drauf. Also Point Nine natürlich, ne, die ja früh dabei waren bei bei Revolut. Das ist ist natürlich ein Wahnsinnsfonds dann gewesen. Also Point Nine hat sowieso eine Reihe von sehr guten Fonds. Also es sind einige Deutsche mittlerweile auch. [00:20:24] S0: Und danach, wenn man so auf dein Leben guckt, hatten gestern Abend Dinnerzomm gehabt und müssen so und so über alles Mögliche unterhalten. Und dann habe ich ja noch mal so von deinen Erzählungen verstanden. Ich meine, machst jetzt wie lange Investments? 20, 30, 20 Jahre? [00:20:35] S1: Ja, also ich glaube, erstes Angel Investment war 2, 6 oder so was, ja. Also fast 20 Jahre.
00:20:35 · Florian Heinemann, Philipp Westermeyer
[00:20:35] S1: Ja, also ich glaube, erstes Angel Investment war 2, 6 oder so was, ja. Also fast 20 Jahre. [00:20:39] S0: Ja. Und am Ende viele gute Sachen, aber so die Lifechanger, die wirklich dich jetzt herausheben, sind dann am Ende trotzdem über 20 Jahre wahrscheinlich, ich hoffe, ich traditional war, Trivago früh mitgemacht als Angel, dann Zalando ja mit quasi aufgebaut und dann auch quasi Angel gewesen. Ja. Wird dir einiges an Cash beschert haben, Dann Trade, zumindest aus heutiger Sicht und halt wahrscheinlich jetzt die Defence Aktivitäten rund Quantum stark, was ihr da so habt, Arx. Ja. Also das sind ja am Ende so 4 Trailer, Trivago, Zalando, E-Commerce, Trade über 20 Jahre. Es ist ja gar nicht so viel, aber die dann halt richtig dolle. [00:21:17] S1: Ja, aber das ist, ne, also das ist, glaube ich, sagt man immer jeder, das ist, Venture ist ein Hit Business und da sind doch so ein paar in der zweiten Reihe, sage ich jetzt mal, weiß ich, ein Group Horn oder so. Also wo dann auch irgendwie was 7 Siebenstelliges da rauskommt, da da sind dann so so 5 bis 10 mehr sozusagen so in der Kante. Aber genau, es sind dann schon, wenn Du guckst, die Performance wahrscheinlich sind's 4 Firmen, 5 Firmen, die über 90 Prozent der Returns ausmachen. Wenn Du frühphasig unterwegs bist, ne?
00:21:17 · Florian Heinemann, Philipp Westermeyer
[00:21:17] S1: Ja, aber das ist, ne, also das ist, glaube ich, sagt man immer jeder, das ist, Venture ist ein Hit Business und da sind doch so ein paar in der zweiten Reihe, sage ich jetzt mal, weiß ich, ein Group Horn oder so. Also wo dann auch irgendwie was 7 Siebenstelliges da rauskommt, da da sind dann so so 5 bis 10 mehr sozusagen so in der Kante. Aber genau, es sind dann schon, wenn Du guckst, die Performance wahrscheinlich sind's 4 Firmen, 5 Firmen, die über 90 Prozent der Returns ausmachen. Wenn Du frühphasig unterwegs bist, ne? [00:21:46] S0: Das war ja das, die anderen waren ja noch privat, da warst Du Ja. Weiß gar nicht, als Project A, da warst Du noch irgendwie Rocket oder als Florian Heinemann Ja. Der Angel. Und jetzt aber es ist über eine Lifetime gar nicht so so krass, ne? Also absolut. Also da muss man sehen, dass man, wenn man da was hat, man das dann noch richtig nutzt und dann da ein größeren Share hat und das dann bis zum Ende ausreitet.
00:21:46 · Philipp Westermeyer, Florian Heinemann
[00:21:46] S0: Das war ja das, die anderen waren ja noch privat, da warst Du Ja. Weiß gar nicht, als Project A, da warst Du noch irgendwie Rocket oder als Florian Heinemann Ja. Der Angel. Und jetzt aber es ist über eine Lifetime gar nicht so so krass, ne? Also absolut. Also da muss man sehen, dass man, wenn man da was hat, man das dann noch richtig nutzt und dann da ein größeren Share hat und das dann bis zum Ende ausreitet. [00:22:03] S1: Absolut. Also ich glaub, genau, wenn Du Angel Investor bist, ist so dieses Share halten und so weiter nicht nicht ganz so kritisch, ne. Da ist es ja eher eine Multiple Optimierung. Also das aber klar, wenn Du jetzt ein Fonds hast, ab' gewissen Größenordnung, der der Trade Fond zum Beispiel, das ist ein 200000000 Fonds, ne, damit das jetzt eben, also damit da eben wirklich 1 5, 6, 7, x rauskommen kann bei so' Fonds, brauchst Du dann eben auch deine 7, 8, 10 Prozent bei so' nem Outcome. Und dann empfiehlt es sich eben schon auch bei den hofentlichen Gewinnern dann auch immer noch mal Geld nachzuschieben. Und das haben wir auch bei Trade gemacht. Das machen wir auch bei Quantum. Also das ist, weil so Fonds Economics, je größer die Fonds werden, das ist ja auch so die Schwierigkeit, wenn Du so diese Megafonds siehst, dann in den USA 18000000000 Insight oder Entreeze 6 oder sowas. Das dann brauchst Du schon wirklich große Anteile, ne? Und das ist eben auch son bisschen ja unsere Strategie. Wir wollen relativ früh rein in Pre Seed eher 15, Seed 10, 12, vielleicht auch 15 Prozent und die dann eben zu versuchen, ein Stück weit zu verteidigen, ne.
00:22:03 · Florian Heinemann, Philipp Westermeyer
[00:22:03] S1: Absolut. Also ich glaub, genau, wenn Du Angel Investor bist, ist so dieses Share halten und so weiter nicht nicht ganz so kritisch, ne. Da ist es ja eher eine Multiple Optimierung. Also das aber klar, wenn Du jetzt ein Fonds hast, ab' gewissen Größenordnung, der der Trade Fond zum Beispiel, das ist ein 200000000 Fonds, ne, damit das jetzt eben, also damit da eben wirklich 1 5, 6, 7, x rauskommen kann bei so' Fonds, brauchst Du dann eben auch deine 7, 8, 10 Prozent bei so' nem Outcome. Und dann empfiehlt es sich eben schon auch bei den hofentlichen Gewinnern dann auch immer noch mal Geld nachzuschieben. Und das haben wir auch bei Trade gemacht. Das machen wir auch bei Quantum. Also das ist, weil so Fonds Economics, je größer die Fonds werden, das ist ja auch so die Schwierigkeit, wenn Du so diese Megafonds siehst, dann in den USA 18000000000 Insight oder Entreeze 6 oder sowas. Das dann brauchst Du schon wirklich große Anteile, ne? Und das ist eben auch son bisschen ja unsere Strategie. Wir wollen relativ früh rein in Pre Seed eher 15, Seed 10, 12, vielleicht auch 15 Prozent und die dann eben zu versuchen, ein Stück weit zu verteidigen, ne. [00:23:09] S0: Aber es gibt [00:23:09] S1: ja auch [00:23:10] S0: gar nicht so viele Raketen, die so hoch fliegen. Absolut. Also ich meine, dass in Deutschland mal guckt bei den großen Sachen, Nazalando, warst Du dabei, Trade jetzt. Klar, es hätte wahrscheinlich jetzt noch Hello Fresh gegeben oder es hätte noch [00:23:21] S1: Celonis.
00:23:21 · Florian Heinemann, Philipp Westermeyer
[00:23:21] S1: Celonis. [00:23:21] S0: Celonis gegeben oder Delivery Hero vielleicht oder Flix Bus oder... Es gibt schon noch ein paar mehr, aber so viele gibt's gar nicht, auf die man dann muss die dann auch schon schon haben, ne? [00:23:31] S1: Ja, absolut. Und das ist, glaube ich, das Learning, ne? Du, ja, also es gibt es gibt ein paar, man spricht ja immer so von diesen Generational Companies, ne? Also in den USA ist das dann Stripe oder ein Airbnb oder so, ne? Und wenn Du oder Google natürlich. Und wenn Du da halt dabei bist, dann betreibt das natürlich deinen deinen Gesamt Return wahnsinnig, ne? Und so und es gab ja immer wieder auch so diese Überlegung, kann man sich da irgendwie rausziehen aus diesem Hitgetriebenen, ne? Man setzt sozusagen auf Firmen, die jetzt eher so im Mittelfeld unterwegs sind, ne, was ja im Private Equity funktioniert, ne. Also bei späterphasigen Firmen gibt's ja durchaus diese sozusagen Ansätze, wo's ja gar nicht darum geht, jetzt das Multiple zu maximieren, sondern da eher zu sagen, ab' zweieinhalb, 3 x ist ist alles gut und ich hab halt keine Ausfälle. Aber das Learning ist schon, im Early Stage Venture kannst Du dich eigentlich aus dieser hitsgetriebenen Logik nicht so richtig rausziehen. Da sind's eben dann die Revolutes und und die Trades, die die wahrscheinlich 80, 90 Prozent der der Gesamtperformance in soner Branche treiben. Und wenn Du halt bei da dabei bist bei 1 Firma pro Fonds, dann sieht der Fonds halt gut aus. Und wenn Du da halt nicht dabei bist, dann dann wird's schwer.