OMR Podcast
00:43:55 · Florian Heinemann
[00:43:55] S1: Ja, aber ich glaub, ein Thema ist natürlich schon auch und das ist, glaub ich, ein strukturelleres Problem und das ist 1 der Themen, die wir auf jeden Fall ändern müssen. Wir haben halt keine Technologie keinen besonders starken technologieronierten Kapitalmarkt hier in Europa. Das ist eben schon so, ne, dass Firmen, die sozusagen ein gewisses Technologiekomponente in ihrem Geschäftsmodell haben, dass die halt schon das Gefühl haben, hier nicht fair beurteilt oder bewertet zu sein, ne. So und ich glaub, ne, wir werden wir werden es nicht schaffen, mehr Firmen hier an die Börse zu kriegen, insbesondere ausm Technologiebereich, wenn nicht das Gefühl stärker entsteht, ne. Letztendlich, es gibt mehr Investoren hier in Europa, die in der Lage sind, Softwaremodelle zu beurteilen, da auch eine vernünftige Bewertung dranzuschreiben, wo dann auch Investoren sagen, die da frühphase investieren, das macht für mich macht für mich Sinn. Und ich glaub, das ist den europäischen Börsen nicht gelungen, ne, sicherlich auch in letzten Jahren. Sicherlich auch, weil's eben zu kleinteilig ist. Du hast so Erfolgsbeispiele wie Adyen oder so, die ja, glaub ich, in Holland auch primär gelistet sind. Das das geht schon, aber es sind natürlich nicht Dutzende von Firmen wie in den USA und hast Du zu wenige Analysten, die sich die Firmen angucken. Du hast zu wenige Investoren, die darauf spezialisiert sind. Und das wird nur gehen, indem wir sicherlich die die Aktivität, die wir in Europa haben, stärker auch konsolidieren, ne. Und das ist auch meine Hoffnung, dass eben sozusagen das, was wir jetzt grade sehen in den USA, dass das eben die Europäer dazu treibt zu sagen, okay, es bringt halt nix, wenn wir in Frankreich, in Paris, in in in Amsterdam und dann noch in London irgendwie Börsenplätze unterhalten, die alle unterkritisch sind, was Technologie angeht, sondern wir müssen ein Weg finden, hier zusammenzuarbeiten. Und ich hoffe sozusagen, dass jetzt die Ereignisse der letzten 6 Wochen noch mal dazu beitragen, vielleicht ja die Ressentiments eben zu überwinden, ja. Weil ich glaube, das ist schon ein wesentliches Element. Und da kommt noch mal dazu an der Börse natürlich, das sagen ja auch viele, siehst Du auch bei Springer, die gehen dann eben auch private, weil sie sagen, letztendlich ist uns die Börse zu kompliziert. Wir machen das eben lieber mit' mit' KKR.
00:46:01 · Florian Heinemann, Philipp Westermeyer
Gut, das hat man jetzt auch wieder aufgelöst, aber im Prinzip unsere Strategien über 5 Jahre mal in Ruhe verfolgen zu können, ist die Börse nicht der richtige Ort. Also ich glaub, Börsen müssen sich schon auch fragen, bieten sie eine gute Experience für ihre Kunden? Ist das nicht vielleicht zu teuer auch, das was was da passiert? Sind die Eintrittsbarrieren zu hoch? Sind die regulatorischen Anforderungen zu hoch, eben für für Firmen wie' Springer, wo man auch sagt, das müsste ja eigentlich möglich sein, dass die da sagen, eigentlich macht eine Börsenliste für uns Sinn. Und da müssen sich sicherlich auch die europäischen Börsen fragen, haben sie da in den letzten Jahren einen guten Job gemacht? [00:46:38] S0: Auto 1 fährt ein Comeback immerhin. [00:46:40] S1: Ja, immerhin, ja. Und Zalando ist ja eigentlich auch ganz okay unterwegs. Ja.
00:46:40 · Florian Heinemann, Philipp Westermeyer
[00:46:40] S1: Ja, immerhin, ja. Und Zalando ist ja eigentlich auch ganz okay unterwegs. Ja. [00:46:44] S0: Sag mal ein paar Worte zum Thema AI. Also Du hast, ich so als Laie guckte drauf und denk mir, Wahnsinn, was die alle wert sind. Dann gründet da die Frau Murati, die bei OpenAI wohl dabei war und dann geht er raus und dann ist das sofort eine 1000000000 wert oder so, son son Lab, wo man noch gar nicht so genau, was soll das eigentlich sein Lab? Also ich verdien jetzt ein Lab Geld. Und bei vielen anderen ist es ja auch so, andropic und so Bewertungen, wo man so als als, ja, börsensuter Mensch denkt, okay, krass. Und am Ende Produkte, wo ich nicht so ganz verstehe, wie wollen sie eigentlich jetzt differenzieren? Und anderen Seite hörst Du immer, die Modelle sind schon wieder überholt, so 4 Wochen später und dann gibt's wieder ein Neues und dann kommt irgendwie aus China da, was von dem keiner wusste, das machst dann alles so 2 Hälfte des Preises ungefähr oder noch weniger. Was sehe ich da nicht, wie guckst Du da als sozusagen Investment, also als Finanzprofi drauf?
00:47:35 · Florian Heinemann, Philipp Westermeyer
[00:47:35] S1: Ja, also was heißt Finanzprofi? Na aber aber, ja, also ich kann dir nur unsere unsere Sichtweise, also ich meine, wir investieren ja auch zum Teil in dem Bereich, eleven x zum Beispiel sind wir 1 der größten Shareholder, Mal, agentic AI, ne, wo es im Prinzip darum geht, also jetzt in dem Fall Sales Agenten los schicken und da ist auch in Dresden ist eingestiegen und Benchmark und so weiter. Also alles ganz, ganz toll. So und und wir sagen im Prinzip, wir investieren halt in Firmen, wo wir sehen oder wo wir hoffen, ne, das ist aber natürlich immer eine Wette, dass die wahrscheinlich ein proprietären, besseren Datensatz aufbauen als die Generalist Player, wie jetzt ein Open AI und darüber dann die Existenzberechtigung sozusagen auch mittelfristig Und unsere Hoffnung, also wir glauben halt sehr stark an an funktional oder oder oder eben, also im Fall jetzt diesem Fall Sales oder eben branchenmäßig spezialisierte wie jetzt Rematic, ne, AI Spieler, die halt letztendlich über einen besseres, spezifischeres letztendlich Datenmaterial und und ein spezifischeren Feedback Loop hoffentlich eben eine bessere Experience erzeugen und dadurch eben nicht nur ein Feature sind, sondern eine Company. Das ist ja son bisschen unsere Wette. Von den allgemeineren Playern, ne, die jetzt auch diese Riesenbewertungen kriegen, da das ist schon, ja, also da wird's auf jeden Fall nur wenige Gewinner geben. Und da [00:48:55] S0: sind ja auch viele Verlierer.
00:48:57 · Florian Heinemann
[00:48:57] S1: Und und zwangsläufig dann eben die anderen, das wird ein Komplettabschreiber, ne. Weil ich glaub, entweder wenn Du sozusagen... Und und das ist eben ein Spiel, das spielen wir jetzt nicht mit, ne, weil wir auch dafür zu klein sind als Fonds, Also wir sind ein 300000000 Fonds. Wir sagen eigentlich, wir machen nur die Themen, wo wir im Prinzip die zumindest mal so in Product Market Fit Territory kriegen mit dem, was wir plus immer ein Partner dazupacken kann. Das sind dann so, was weiß 30, 40, 50000000. Das ist so das, was wir eben relativ gut aktiviert bekommen. Ist ja auch nicht wenig Geld so und und und dann die Firmen eben ready machen für nächstphasige Investoren. Das ist eben unser Ansatz und bei jetzt den Mistral dieser Welt spielen wir halt dementsprechend eben nicht mit, ne. Weil wir eben son bisschen sagen, ob wir jetzt da Geld reintun oder nicht. Wir sind da auf gar keinen Fall maßgeblich in irgendeiner Weise. Und klar, also die und es ist schon die Frage, wie man sich da eben differenzieren wird, ne. Und die und das ist ja auch das, was hier son Hipp nach meinem Verständnis ja auch sagt, Du Du wirst da 2, 3 Gewinner haben, wenn's hochkommt. 1 von denen wird wahrscheinlich ein Open AI sein, ne. So und und was jetzt mit diesen ganzen anderen Modellen ist, die jetzt quasi Wo auch Milliardenrechte. Wo auch, ja, also ist schon die Frage. Ich glaub, die werden sich schon irgend eine Spezialisierung suchen müssen oder irgend, ne. Also, aber klar, wenn wenn diese These wirklich stimmt, die ja teilweise kommen von Leuten, die sagen, ja, der der der AI Markt ist natürlich im Prinzip der ganze Arbeitsmarkt, ne, also die die Lohnsumme. Ja, okay. Das ist natürlich schon sehr theoretisch. In' wo weil ich davon eben einen gewissen Prozentsatz eben da rausnehmen kann, dann hast Du natürlich auch eine unfassbare Marktgröße. Da gibt's vielleicht auch mehrere von diesen Modellen, ne? So. Ne, aber so ist ja die Denke, ne? Und und und andererseits ist ja sozusagen der Grund, warum da so Leute auf so hohen Bewertungen investieren, ist ja nicht, weil die Leute glauben, ich das wär jetzt in dem Moment schon so viel wert, sondern wenn Du halt ein neues LLM baust, dann musst Du da halt mit mehreren 100000000 Investment antreten, ne.
00:50:55 · Florian Heinemann, Philipp Westermeyer
Und damit die Gründer überhaupt noch irgend einen Anteil haben, muss das Ding halt 2000000000 wert sein, weil sonst wär halt die Verwässerung zu groß. So ist ja die Logik, ne. So. Aber wie gesagt, wir werden's wir werden's sehen, ist ja immer so im Venturebereich 90 bis 95 Prozent der Returns sind auf 5 bis 10 Prozent der Companies konzentriert. So und und das ist in jedem Space so, ne. Und das wird auch im AI Space so sein. Das heißt also, 5 bis 10 Prozent des Player setzen sich durch und der Rest wird quasi nicht wertlos, aber weniger wert sein, als da investiert wurde. [00:51:26] S0: Das ist völlig klar. Sind nicht auch ein bisschen oder das Geheimnis von so ganz großen Firmen und auch Gründerpersönlichkeiten am Ende, die dahinterstehen, irgendwo so die richtige These zu wagen. Also wir haben es ja von Elon Musk gelernt, der dann sagt, okay, meine These ist jetzt zu Mars oder irgendwie Elektroautos, Glas muss jetzt geben. Und dann hab ich das beim etwas kleineren, bei Christian Angermeyer mal gelernt. Der sagt irgendwie hier so Psychedelics, irgendwie die neue Art. Da ist er am Ende auch in den letzten Jahren, glaube ich, damit weitergekommen und irgendwie bekannt geworden oder so, wie man's immer nennen möchte, dass er sehr stark diesen Trend so für sich genommen hat, da draufgegangen ist. Und irgendwie suchen alle nach' These jetzt sozusagen, AI geht den gesamten Arbeitsmarkt an, ist ja auch 1 1 1 Weltklasse These. [00:52:06] S1: Also so Ja, absolut. [00:52:07] S0: Und dann dann jetzt irgendwie Elon Aber nur