00:34:57 · Mia Sandnes Nilsen, Johannes Brodwall
[00:34:57] S2: Ja, ikke sant. For hvordan reagerer arbeidsgiver på det valget, og hvordan tror du det kan påvirke jobbmuligheter og sånn I fremtiden? [00:35:06] S0: Altså, akkurat nå så er vi jo, så jobber jeg for en kunde som har et, som har et ganske konservativt IT-miljø. Så I politiet så er det ganske mange blokkeringer som at det ikke har vært rett fram for de som skal bruke AI fordi at du du har ekstra mye nettverkssikkerhets ting. Så sånn at det har ikke vært et push for å bruke det der. Så det har det har vært veldig lite nytt, lite snakk om. Og så tror jeg vel at så langt så får jeg tilbakemelding på at jeg gjør en god jobb. Mhmm. Og da og det er vel kanskje litt av også problemet til den det utsagnet som man hadde som jeg refererte I I begynnelsen med da at alle som ikke bruker AI er tjukk I huet. At da det er jo ikke verktøyet som gjør om du er flink eller ikke. Og det er jo et et greit sånn grunnleggende spørsmål. Er, er da AI en bedre hammer, eller er den bedre sneaker? For jeg tar jo nå sjansen på at det en bedre hammer da, og at jeg er såpass god med den hammeren jeg har at det er faktisk ikke hammeren som utgjør forskjellen, det er at jeg vet hvor jeg skal [00:36:17] S2: Sette I spikeren? Nettopp. Ja. Men du du er jo ikke helt fersk I bransjen. Du har jobbet med dette I mange år. Tror du at de som er ferske arbeidstaker og sånn kunne tatt det samme valget som deg?
00:36:33 · Johannes Brodwall
[00:36:33] S0: Antakvis ikke ut fra et sosialt perspektiv nei. Så så for jeg kan jeg kan litt gi ef da. Og så har du 2 2º dilemmaer med de som er ferskvare faget. Det ene er da som jeg ser med studentene mine. Det er hvordan tilegner du deg kunnskapen I når AI er der? Altså, hvordan er du sikker på at du faktisk forstår det du trenger å forstå? Hva er hva er hammeren du skal lære å bruke og hva er snekkerfaget du skal lære å mestre? Og det er et et vanskelig en vanskelig problemstilling for hele utdanningssektoren. Og så se hva er det hva er det studentene trenger å lære nå? Og og det er vanskelig for studentene å navigere fordi vi har ikke svaret på det. Og der opplever jeg jo det at det er en del studenter som da lar seg lure av kunstig intelligens. Og jeg ser det spesielt da på de siste 3 semesterene har da hatt obligatoriske innleveringer. Så er det noen studenter som da har brukt kunstig intelligens for å prøve å løse de obligatoriske innleveringene. Og så har de akkurat klart å få til noe som funker som akkurat er slik at jeg kan godkjenne det. Og så sitter de kanskje med en følelse at ja, nå har de lurt læreren på den obligatoriske innleveringen. Bare med den obligatorisk innlevering når du er student. Det er jo ikke at læreren skal stoppe deg eller straffe deg. Det er at du og læreren skal vite om du er klar for eksamen. Mhmm. Og I det tilfellet hvem er det du faktisk lurer da? Fordi at de fleste av disse studentene de gjør det jo veldig dårlig på eksamen. Så det er et det er et problem som unge har I dag er det også det er der ute og vi vet ikke hva som er gode måter å bruke det på, spesielt de som er de som strever mest med med å lære seg fag I 1º omgang er kanskje de som strever også mest med å bruke AI på en god måte. Så det er det er et annet problem. Det 2º for dem er jo at vi ser på på arbeids fronten at det har blitt veldig vanskelig, spesielt for nyutdannede og folk med kort erfaring å få arbeid da. Jeg har, jeg underviser nå dette semesteret I webutvikling av API design. Jeg underviste det samme for Mia for et år siden og for, ja vi underviste det I 5 år nå tror jeg. Det største kullet jeg har hatt var på 150 studenter. I fjor var det 45
00:39:01 · Mia Sandnes Nilsen, Johannes Brodwall
[00:39:01] S2: tror jeg. [00:39:02] S0: Og det det største kullet var fordi at det var ekstra tysker under korona, så de var det var kunstig stort da. Men typisk så har det vært oppe på nærmere 100. I fjor var det 45, I år var det 14. Ja. Studenter søker seg ikke til programmeringsfag fordi at man opplever at det er en stor usikkerhet I arbeidsmarkedet. Ja. Hva skal du gjøre etter at du er utdannet? Og jeg opplever jo også at jeg treffer studenter da som som har vært studenter av meg for et par år siden som har strevd veldig med å finne en jobb som har sendt mange søknader og ikke fått fått jobb. Den nåværende konsensus er at når du har en dyktig utvikler så kan de bli dyktigere med kunstig intelligens, og de kan bruke dette verktøyet på en god måte og kan levere mer og så videre. Men har du noen som ikke har lært seg fag enda, så vil kunstig intelligens hemme deg mer. Da har vi et problem. Hvordan skal vi få de som er dyktige I framtiden da? [00:40:00] S2: Ja, men tror du ikke det også kan noe å gjøre med at, at de tenker at denne utdanningen ikke er relevant nok med tanke på utviklingen?
00:40:00 · Mia Sandnes Nilsen, Johannes Brodwall
[00:40:00] S2: Ja, men tror du ikke det også kan noe å gjøre med at, at de tenker at denne utdanningen ikke er relevant nok med tanke på utviklingen? [00:40:07] S0: Jo, helt klart. Altså, som jeg sa at de, de er redd for at de blir hestene da. Ja. Vi er I et samfunn som som hvor vi forventer at mye skal endre seg. Mhmm. Også er det så er vi usikker på hvilken vei det kommer til å gå. Det er et par sånne scenarioer da, altså alt fra da at dette er en såpass stor finansbobla at det kommer til å rive hele økonomiske systemet med seg til som som er et kjedelig og deprimerende scenario til at maskinene kommer til å utslepe oss som er et spennende, men, men ikke så gøy og egentlig ikke så veldig sannsynlig scenario. Altså, det er masse scenarioer mellom stor arbeidsledighet og ideen da med teknologi som skal revolusjonere framtiden bør jo være at det håpefulle scenarioet bør jo ikke være at vi må snu før den revolusjonen kommer. Det er jo at vi at vi ser burde se for oss et et så framtidsscenario for en framtid, for en tenker at dette er en framtid jeg har lyst til å være med på. [00:41:01] S2: Så Ja, så du så du du vil kanskje tegne litt sånn paralleller til håndteringen av klimakrisen da når det kommer til AI? Ja.
00:41:01 · Mia Sandnes Nilsen, Johannes Brodwall
[00:41:01] S2: Så Ja, så du så du du vil kanskje tegne litt sånn paralleller til håndteringen av klimakrisen da når det kommer til AI? Ja. [00:41:09] S0: At det beste vi kan håpe på at det ikke er så ille. Men det er jo også når vi da har funnet opp en teknologi, er ikke det deprimerende? For den tenkte jo være sånn liksom at det kommer ny teknologi og så er sånn, oi dette var spennende. Og så er det sånn, det kommer ny teknologi og så er det oi hvordan skal dette ende opp? Så, så jeg har blitt teknologi pessimist da. [00:41:28] S2: Ja, nettopp. [00:41:29] S0: Det var en tid hvor jeg liksom tenkte oi, nå kommer det noe spennende ny teknologi, dette blir bra. [00:41:33] S2: Fordi at nå er det jo sånn at året nærmer seg slutten som vi var inne på. Er det sånn at du tror at det blir et AI-fritt 20 27 og 28 og 29 også eller? [00:41:46] S0: Jeg tror nok det blir AI-fritt 20 27. Ja. Og så vet jeg ikke, så håper jeg at vi får et 20 28 da. Ja. Men jeg er litt jeg er litt der [00:41:54] S2: Det er såpass pessimistisk. [00:41:56] S0: Ja, altså jeg er ikke, nei altså jeg tror jeg tror min min sannsynlighetsberegning er at det er mer enn 90 prosent sjanse for at vi får 20 28. Ja. Under 10 prosent sjanse for at verden går under før 20 28. [00:42:11] S2: Ja, jeg håper jo det. Det hørtes ut som en buffer måling det også.
00:42:11 · Mia Sandnes Nilsen, Johannes Brodwall
[00:42:11] S2: Ja, jeg håper jo det. Det hørtes ut som en buffer måling det også. [00:42:15] S0: Disse folka her, de som lager teknologi, det er noen drainger. Selskapet som er invest I vinden er på mange måter er Anthropic, hvor da Dario Amodei er leder av det. Han er jo en del av den gruppe, den tankebevegelsen som kommer ut fra Effective Altruism som kalles the Rasjonalists og the Rasjonalists I den sammenhengen, det er da en om at ganske snart kommer maskinene til å bli så kraftig at de I praktisk tall blir guddommelige. Dette er det som er tankegodset til mannen som styrer det selskapet som kanskje legger til for front av teknologien vår. Det er ikke jeg som tror på dette her. Ja. Og dette snakker de åpent om, og det er også grunnen til at det ble en del sånn sto hei når han koxen var det ikke noe annet het kom, så det var en avhopper fra en proprikk som snakket om hvor farlig den teknologien var. [00:43:21] S2: Ja, stemmer. [00:43:22] S0: Og da da en sak som de snakker om da er liksom I lunsjen så sitter de og sier ifra sånn, ja hva tror du er sannsynligheten for at den teknologien vi lager kommer til å skjelett som menneskeheten da? Sier, nei jeg tror den er 15 prosent. Å ja, nei jeg tror den bare er 10 prosent. Ja. Og det er da the provability of duam eller Pedoom. [00:43:41] S2: Okay, litt.