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00:46:15 · Holger Zschäpitz, Florian Heinemann
[00:46:15] S0: deshalb. Wurde nur rausgefunden, weil sie irgendwelche [00:46:17] S2: Das wurde auf Basis der der Chatprotokolle aus irgendeinem Messenger, ob jetzt Facebook Messenger oder Whatsapp kann ich dir nicht sagen, ne, also USA [00:46:24] S0: Aber da steht doch immer, dass alles verschlüsselt und da kann keiner gucken. Jetzt klär uns mal auf und sagt, [00:46:28] S2: was ist Aber wenn wenn sozusagen ein Gericht anfragt, [00:46:31] S0: Ja. [00:46:31] S2: Ne, das ist in Deutschland ja auch so, dann müssen Informationen zur Verfügung gestellt werden. [00:46:36] S0: Was ist denn mit Signal? Wenn jetzt die Frau sagt, ey, bei Signal ist es aber anders, wenn da aber das Gericht da kommt und sagt, hallo, Frau Signal, bei Ihnen auch, dann muss ich doch auch machen. Oder ist jetzt oder hab ich jetzt ein Denkfehler irgendwo? [00:46:47] S2: Ja, aber sozusagen die Zuordenbarkeit bei Signal ist halt eine deutlich geringere, ja? Okay, ne. Also und da merkst Du ja, obwohl ich jetzt in diesem Bereich ja wirklich lange unterwegs bin, ist mein Verständnis hierfür nicht ausgeprägt genug. Und und und ich kann's auch meinen Kindern gar nicht erklären, ne. Und wenn da irgendwelche Elterngruppen, ne, in der Schule oder im Sportverein, Du denkst dann immer, boah, da ist wieder der eine Typ, der sagt, wir machen kein WhatsApp, ne. Dann denkst Du, ne. Hallo, gut, auch. Dann lass denkst Du erst mal Technik, ne. Du bist wir müssen alle auf so. Und dann das ist so so die 1. Reaktion und dann denkst Du so, vielleicht sollte ich da einfach mal noch mal drüber, weil Du denkst, ne, das ist
00:46:47 · Florian Heinemann, Holger Zschäpitz
[00:46:47] S2: Ja, aber sozusagen die Zuordenbarkeit bei Signal ist halt eine deutlich geringere, ja? Okay, ne. Also und da merkst Du ja, obwohl ich jetzt in diesem Bereich ja wirklich lange unterwegs bin, ist mein Verständnis hierfür nicht ausgeprägt genug. Und und und ich kann's auch meinen Kindern gar nicht erklären, ne. Und wenn da irgendwelche Elterngruppen, ne, in der Schule oder im Sportverein, Du denkst dann immer, boah, da ist wieder der eine Typ, der sagt, wir machen kein WhatsApp, ne. Dann denkst Du, ne. Hallo, gut, auch. Dann lass denkst Du erst mal Technik, ne. Du bist wir müssen alle auf so. Und dann das ist so so die 1. Reaktion und dann denkst Du so, vielleicht sollte ich da einfach mal noch mal drüber, weil Du denkst, ne, das ist [00:47:51] S0: ja Ja, ja, genau, das ist genau das so komisch. [00:47:55] S2: Sollen die Leute erst mal nicht so haben, ne, so. Und und aber diese Beurteilung fällen zu können, müsstest Du eigentlich ein deutlich tieferes Verständnis haben, [00:48:06] S0: Ja. [00:48:06] S2: Ne, was selbst ich nicht habe. So und das ist eigentlich bitter, muss man sagen. Okay. Aber jetzt [00:48:10] S0: sagst Du, die Daten, die Du die Du wo Du vorher dachtest, die sind gar nicht so viel wert, sind die jetzt wertvoller geworden? Also ich denk ja immer, wenn ich einkaufe mit meinen Einkaufsapps und der Kaufland mir jetzt neuerdings immer genau auf mich zugeschnitten Produkte anbietet und testet, diese Woche 20 Prozent günstiger kaufst Du's. Nächste Woche kommen [00:48:28] S2: Ja, damit hätt ich jetzt...
00:48:28 · Florian Heinemann, Holger Zschäpitz, Nando Sommerfeldt
[00:48:28] S2: Ja, damit hätt ich jetzt... [00:48:29] S0: Ja, geht's ja los. Hättest Du jetzt damit mehr Probleme und würdest [00:48:31] S2: sagen, das mach ich [00:48:32] S0: nicht mehr oder [00:48:32] S2: oder so, genau, Nee, da würd ich da hätt ich jetzt eben auch kein Problem mit, ne, weil ich sag, so personalisierte Werbung oder zugeschnittene Angebote empfinde ich jetzt eher als was Positives, ja? So. Aber aber Aber [00:48:42] S0: ich kann ja trotzdem können die mich hier scannen und können sagen, die Leute, die übrigens das kaufen, das kaufen, das kaufen, das kaufen, kaufen, das sind tendenziell Mörder und da muss man sie schon mal festnehmen und müssen sagen, Alter, hier. Oder oder ist ist ist das einfach jetzt völlig spinnert von dir? [00:48:58] S2: Also weiß ich jetzt nicht, ne, aber da zumindest mal 1 1 1 bewusste Entscheidung zuzutreffen. Und das hab ich ja bisher für mich in vielen Bereichen, weil ich auch so diese Argumentation, ich hab nichts, lass mir nichts zu Schulden kommen. Ungescholten. Ich halte mich zumindest bewusst irgendwie an an die Regeln, also whatever, ja. Also ich so. Also [00:49:19] S0: das Sag die Kinder nicht, die Frau nicht und fahr nicht bei Rot über die Ampel. [00:49:22] S2: Ich halte so, ne. Also hab ich kein Problem mit, also hab ich nichts zu befürchten. Und und sie sagt eben und das fand ich schon immer ganz spannend, sagt eben auch, warum, ne, also die die modernen digitalen Systeme tracken ja viel mehr von dir als die Gestapo und der der die Stasi jemals hätten von träumen können, [00:49:42] S1: ne.
00:49:42 · Nando Sommerfeldt, Florian Heinemann, Holger Zschäpitz
[00:49:42] S1: ne. [00:49:42] S2: Trotzdem reicht das nicht, ja? So, also das ist ja so Ihr Argument. Also wie kann es denn sein quasi, ne, dass jetzt sozusagen noch, obwohl ja die Informationsgrundlage, jetzt zum Beispiel jetzt bei Verbrechensaufklärung zu helfen, die ist ja viel größer, als das jemals in der menschlichen Geschichte so war. Und jetzt legst Du noch mal einen drauf und machst noch mal mehr, ne, so, indem Du dann sozusagen jetzt auch noch in irgendwelche Lämster, ne, und und also muss da warum muss das eigentlich sein? Und hast Du eigentlich die Konsequenzen Ende zu Ende durchdacht? Und da kann ich für mich nur sagen, nein. Und das andere, was sie wesentlich stört, das stört mich jetzt fairerweise nicht so, aber das ist, ne, sie sagt so, ich will halt nicht, dass irgendwelche Techfirmen ja gar keine Legitimierung haben. Die sind nicht gewählt. [00:50:28] S0: Mhm. [00:50:28] S2: Ne, so, die haben keinen Auftrag von irgendwem, der gewählt wurde. Eine Kategorisierung von Menschen in Gruppen, in Segmente, ne, so. Da würde ich jetzt sagen, finde ich jetzt, weißt Du schon? [00:50:39] S1: Das ist schon ein Punkt, finde ich auch, weil wir ja immer überreden über diese wahnsinnige Dominanz dieser Techriesen. [00:50:45] S0: Ich glaub, wir hatten's von, [00:50:46] S1: ich glaub, Pip war's von dem Vortrag, mit welcher Dominanz auch Google quasi, er hat, glaub ich, 9 Apps, die mehr als 1000000000 Nutzer haben oder so haben, allein ausm Alphabet Universum. [00:50:56] S2: Und und das setzt sich ja noch mal fort jetzt in der KI. [00:50:58] S1: Genau, genau.
00:50:58 · Nando Sommerfeldt, Florian Heinemann, Holger Zschäpitz
[00:50:58] S1: Genau, genau. [00:50:59] S2: Und wenn Und das ist ja ihre nächste These. Genau. Ja. So und und und da muss man natürlich schon, weil und das ist fand ich auch noch mal ganz spannend so dieses Ding. Deswegen, sie hat mir echt viel zu hängen gegeben, weil man auch so sagt so,. Ja. So, also ne und und Du dokternst dann da irgendwie rum mit von wegen, aber wenn Du schon diese Macht hast, ist nicht so schlimm, Du musst aber die GDPR Richtlinien einhalten oder Du musst deine Du musst deine konzentrierte Infrastruktur hier in Deutschland stehen haben oder in Europa oder was auch immer. [00:51:26] S0: Genau. [00:51:26] S2: So, aber das trifft eigentlich nach ihrer Überzeugung nicht den Root Cooss, ne, sondern eigentlich und das war auch ganz spannend, sie hat ja vorher für Lina Khan quasi Senior Advisor. Lina Khan war unter der Biden Administration sozusagen die Anti Trust Aber [00:51:40] S0: glücklos am Ende. Sie hat nichts hingekriegt. [00:51:43] S2: Ja gut, aber sie hat eben [00:51:45] S0: Viel verhindert, was jetzt was jetzt wieder zusammenkommt. Genau. [00:51:48] S2: Sie ist halt wahnsinnig kritisiert worden, auch von meinen geschätzten Kollegen aus dem Silicon Valley, weil die natürlich jede Übernahme, die irgendwie stattfinden wollte. [00:51:54] S0: Du könntest doch viele Sachen, bei Google zu landen. Ist doch logisch, ehrlich.
00:51:54 · Holger Zschäpitz, Florian Heinemann
[00:51:54] S0: Du könntest doch viele Sachen, bei Google zu landen. Ist doch logisch, ehrlich. [00:51:58] S2: Ja, aber aber sie sagte, ne, das ist und und das ist natürlich und das ist natürlich auch der, was man sich auch fragen muss, gibt's einen anderen Weg, ne, als sozusagen concentrated power quasi gewaltsam zu verhindern, ne. Also gewaltsam jetzt nicht im Sinne von mit Waffen, sondern indem man halt das scharfe Schwert des Anti Trust Rechtes nutzt und einfach Dinge untersagt. So. Und und das ist eben schon die Frage, ist ist die EU Regulierung, ist das eigentlich das Richtige, ne? So, also ist das der richtige Ansatz und hat das überhaupt eine Chance? Weil die Grundidee von diesem ganzen Kram, das muss man ja sagen, also mal abgesehen von Privacy, ist ja quasi, ich schaff ein Level Playing Field. Das ist ja mal so die Grundidee. [00:52:41] S0: Wettbewerb ist schon was Feines.